Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 05.02.12 09:51. Заголовок: Опухоль это приговор или шанс на надежду???
Пёсе моего отца 9 лет, полгода назад появились в двух местах папилломы. Одна благополучно засохла, а вот другая,то сморщивалась, то опять росла. Буквально на днях, эта самая папиллома начала резкий рост, она теперь больше фасолины, и стала иъязвляться, появился неприятный запах. Ветврач сказала, что удалять в этом возрасте её не имеет смысла, прописала хлоргексидин и зелёнку для местной обработки и метастоп принимать. Улучшений пока никаких, болячка подсыхать никак не хочет. Меня беспокоит, не онкология ли это? Чем ещё можно лечить, может быть есть что-то более продуктивное? Выяснили, что это уже преобразование папилломы в опухоль...
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.02.12 13:19. Заголовок: Светик, папиломы это..
Светик, папиломы это вирусное заболевание, надо поднимать имунку, и выжигать, у нас у щена такое было, вылечили! хотя нервов помотали....
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.12 13:23. Заголовок: Sweet angel пишет: ..
Sweet angel пишет: цитата: | папиломы это вирусное заболевание, надо поднимать имунку |
| Ян, может оно передасться моим при контакте? ( пока ттт, я его к себе не пускала) И чем можно поднять имунку?
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.12 13:29. Заголовок: LaSka пишет: Ян, м..
LaSka пишет: цитата: | Ян, может оно передасться моим при контакте? |
|
вполне возможно, наши подцепили на рингодрессуре LaSka пишет: цитата: | И чем можно поднять имунку? |
|
я написала хозяевам, спросила чем лечили, потом тебе все скину
|
|
|
|
| |
Пост N: 453
Откуда: город ХА. на реке Амур)))
|
|
Отправлено: 05.02.12 16:22. Заголовок: LaSka у моей старше..
LaSka у моей старшей тоже папиллома, врачи сказали резать не будут, да бы во что пострашнее не переросло....... Sweet angel и мне в ЛС можно??
|
|
|
|
Отправлено: 05.02.12 17:17. Заголовок: LaSka КатенаДалмати..
LaSka КатенаДалматин Девочки, завтра хозяева позвонят врачу, рецепты они выкинули, папиллом было много, поэтому им назначали более серьезные лекарства, а вот у собаки их знакомых прошло в более легкой форме -кололи гамовит
|
|
|
|
| |
Пост N: 545
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 05.02.12 17:33. Заголовок: LaSka, вирусные забо..
|
|
|
|
Отправлено: 06.02.12 10:04. Заголовок: ронколейкин - колят..
ронколейкин - колят по весу ,всего 5дней, 2дня подряд,а потом через день. Расширение спектра лизирующего действия эффекторных клеток обусловливает элиминацию разнообразных патогенных микроорганизмов, инфицированных и малигнизированных клеток, что обеспечивает иммунную защиту, направленную против опухолевых клеток, а также возбудителей вирусной, бактериальной и грибковой инфекции. ПОКАЗАНИЯ: инфекционные заболевания гнойно-воспалительные заболевания онкологические заболевания осложнения после операций осложнения после вакцинации регенирация тканей после травм нормализация иммунитета у старых животных нетрализация последствий стресса
|
|
|
|
| |
Пост N: 679
Откуда: Россия , Владивосток
|
|
Отправлено: 06.02.12 16:26. Заголовок: LaSka пишет: она т..
LaSka пишет: цитата: | она теперь больше фасолины, и стала иъязвляться, появился неприятный запах |
| то, что Вы описываете - скорее всего результат перерождения доброкачественого новообразования в злокачественную. Есть все показания к удалению. Если на ножке - то можно под местной анастезией.
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.12 09:10. Заголовок: Спосибо всем кто отк..
Спосибо всем кто откликнулся. Решили обратиться к другому врачу, но он в отпуске до 20 февраля, так что ждём. Папу настроила на то, что если врач скажет удалять, то надо. Потому как лечение не помогает, рана на этой штуке никак не хочет покрываться коркой, уже присыпаем стрептоцидом, вроде подсушивает на короткое время, потом опять мокнет. yamagutti пишет: цитата: | Если на ножке - то можно под местной анастезией. |
| Вроде как на ножке, но ножка толстовата, по форме это напоминает гриб дождевик.
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.12 00:19. Заголовок: Это плохо.........Вы..
Это плохо.........Вырезать нельзя........Ускорите процесс.......Радуги.......
|
|
|
|
| |
Пост N: 277
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 12.02.12 09:18. Заголовок: "...Вы описывает..
"...Вы описываете - скорее всего результат перерождения доброкачественого новообразования в злокачественную..." я тоже так думаю, тьфу-тьфу,тьфу. Дай бог чтобы наша мысль была ошибочной..Лет 15 назад назад мы прекрасно лечили папиломы рта ежедневным внутривенным введение 5 % раствора новокаина. (на немецкую овчарку 10- миллилитром за раз).Эффект был уже на 8-10 процедуре. Но там были именно папиломы. А здесь широкая ножка и быстрый рост и запах. ..... Мысль одн.но печальная. Извините. Надо всё таки показаться хорошему вету. А фото нет?
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.02.12 16:25. Заголовок: Думаю,что самый прек..
Думаю,что самый прекрасный врач в мире,не в силах помочь..........Могут только помочь.....туда......где ждут...НАС........любимых владельцев...............Текут слезы....Это непроизвольно.....Какие все-таки они славные.....преданные..и ..молчаливые...........
|
|
|
|
Отправлено: 13.02.12 11:33. Заголовок: Спасибо всем, кто от..
Спасибо всем, кто ответил. Показали другому врачу. Сказал, что оперировать опасно, т.к. может дать метастазы. Сейчас главное остановить мокнущий процессю Зеленка, стрептоцид не берут, пробуем по рекомендации врача "супер чистотелом" прижегать, пока безрезультатно. Может кто посоветует чем заживить эту дрянь? Шахерезада, мы его пока хоронить не собираемся, будем бороться насколько хватит его сил. Пока ттт он чувствует себя хорошо, аппетит, настроение в норме, засматривается на девочек , дай Бог, чтобы так и продолжалось.
|
|
|
|
Отправлено: 13.02.12 12:05. Заголовок: gerni пишет: Лет 15..
gerni пишет: цитата: | Лет 15 назад назад мы прекрасно лечили папиломы рта ежедневным внутривенным введение 5 % раствора новокаина. (на немецкую овчарку 10- миллилитром за раз).Эффект был уже на 8-10 процедуре. Но там были именно папиломы. |
| Соглашусь и добавлю еще обработку новокаином поверхностно. Но это именно папилломы.
|
|
|
|
Отправлено: 13.02.12 19:22. Заголовок: Ласка!....А он у вас..
Ласка!....А он у вас проживет еще лет шесть.......Главное не перелечить......не перестораться........
|
|
|
|
| |
Пост N: 1105
Откуда: Россия, Арсеньев
|
|
Отправлено: 13.02.12 20:10. Заголовок: LaSka пишет: Сейча..
LaSka пишет: цитата: | Сейчас главное остановить мокнущий процессю Зеленка, стрептоцид не берут, пробуем по рекомендации врача "супер чистотелом" прижегать, пока безрезультатно |
| Не остановить этот процесс, если опухоль начала вскрываться. Не надо прижигать, только травмируете поверхность. yamagutti пишет: цитата: | то, что Вы описываете - скорее всего результат перерождения доброкачественого новообразования в злокачественную. Есть все показания к удалению. Если на ножке - то можно под местной анастезией. |
| Полностью согласна, потеряете время - будет неоперабельна. Шахерезада пишет: цитата: | А он у вас проживет еще лет шесть.......Главное не перелечить......не перестораться........ |
| Ага, проще ничего не делать, мазать зеленкой и плакать заранее.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1106
Откуда: Россия, Арсеньев
|
|
Отправлено: 13.02.12 20:12. Заголовок: gerni пишет: Лет 15..
gerni пишет: цитата: | Лет 15 назад назад мы прекрасно лечили папиломы рта ежедневным внутривенным введение 5 % раствора новокаина. (на немецкую овчарку 10- миллилитром за раз).Эффект был уже на 8-10 процедуре. Но там были именно папиломы. А здесь широкая ножка и быстрый рост и запах. ..... Мысль одн.но печальная. Извините. Надо всё таки показаться хорошему вету. А фото нет? |
| Доказано, что папиломатоз проходит и без лечения. Время и есть главное лекарство, а остальные манипуляции - врачам кушать что-то надо, а когда владельцы просят полечить, то отказать сил просто нет.
|
|
|
|
Отправлено: 14.02.12 09:22. Заголовок: Завтра попробую сфот..
Завтра попробую сфотографировать и выложить здесь. ARina пишет: цитата: | Не остановить этот процесс, если опухоль начала вскрываться. Не надо прижигать, только травмируете поверхность. |
| А что делать? Во-первых я не могу заставить же врача оперировать, если он не считает это нужным, во-вторых я не смогу убедить отца в необходимости этого, т.к. он доверяет врачам, а врачи уже двое говорят, что не стоит. Со страхом жду лета, потому как в жару будет возможно хуже. Папа говорит, что из раны не гной течет, а сукровица. Хотим попробывать народным средством картошкой, но в начале надо её, эту рану подсушить как-то.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1108
Откуда: Россия, Арсеньев
|
|
Отправлено: 15.02.12 11:42. Заголовок: LaSka пишет: Завтр..
LaSka пишет: цитата: | Завтра попробую сфотографировать и выложить здесь. |
| Давайте. LaSka пишет: цитата: | т.к. он доверяет врачам, а врачи уже двое говорят, что не стоит. |
| А в каком городе находится собака?
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.12 13:39. Заголовок: Сфотографировать сфо..
Сфотографировать сфотографировала, но вот выложу только вечером, когда муж придет, фотала на сотовый ( у меня там нормальное качество), просто на цифровике батарейка села, а вот для радикала фото открыть не могу... Штука это стала чуть больше и напоминает вылезший кусок мяса, также по всей поверхности мокнет. Кстати, знаете на что ну очень похожа... во взаимопомощи было фото у собаки с венсаркомой, которая только начиналась, один в один такая же фигня, так же кровит, только находится она между лопаток... ARina пишет: цитата: | А в каком городе находится собака? |
| Живём в Спасске, консультацию получали у частного врача и у врача гос. клиники.
|
|
|
|
Отправлено: 15.02.12 18:18. Заголовок: Вот эта гадость. :sm..
Вот эта гадость.
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 1109
Откуда: Россия, Арсеньев
|
|
Отправлено: 16.02.12 10:28. Заголовок: Это не папиллома одн..
Это не папиллома однозначно, это опухоль. По фото похоже, что ограниченная и небольшая. По моему мнению удалять вместе с близлижащими участками кожи, потому что дальше начнет вскрываться, расти и гнить. Засушить не получится, прижигать не надо - только хуже будет. У меня в госклинике в Спасском работает подруга - Анастасия Козора - обратитесь к ней, девочка умная, рукастая. Но, она со вторника уходит в отпуск.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1110
Откуда: Россия, Арсеньев
|
|
Отправлено: 16.02.12 10:31. Заголовок: Если опухоль и подви..
Если опухоль и подвижная, значит удаление не составит проблем, а если оставить - прорастет в ткани, то шансов точно не будет.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.12 10:55. Заголовок: ARina, а что за это ..
ARina, а что за это опухоль? Вернее насколько она метастазируется? Я тут в ин-нете читала, что есть опухоли злокачественные, которые не дают метастазы... Просто папе врач сказала, что если вырезать то она может дать метастазы и во внутренние органы.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1111
Откуда: Россия, Арсеньев
|
|
Отправлено: 16.02.12 12:50. Заголовок: LaSka пишет: Верне..
LaSka пишет: цитата: | Вернее насколько она метастазируется? Я тут в ин-нете читала, что есть опухоли злокачественные, которые не дают метастазы... Просто папе врач сказала, что если вырезать то она может дать метастазы и во внутренние органы. |
| Какая опухоль можно узнать только после гистологии, поэтому я не могу точно сказать, что она не метастазируется. Но пока она операбельна надо удалять, а не ждать метастазов.
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.12 17:39. Заголовок: LaSka пишет: Вот э..
LaSka пишет: ARina пишет: цитата: | Это не папиллома однозначно, это опухоль |
| у моей эрдельки была такая же на задней лапе, вначале маленькая, а потом выросла размером с кулак, оперировать врачи отказались, т.к. вылезла она когда собаке было 12 лет и очень быстро росла, сказали что собака не выдержит наркоза, что-то кололи не помню уже, но всё было бесполезно и пошли метастазы, собака прожила еще полгода и умерла. Так что пока у вас еще возраст собаки позволяет, я бы удалила
|
|
|
|
Отправлено: 16.02.12 21:11. Заголовок: Может все для собы и..
Может все для собы и обойдется........Здоровья и безболия..........
|
|
|
|
| |
Пост N: 1112
Откуда: Россия, Арсеньев
|
|
Отправлено: 17.02.12 09:12. Заголовок: Шахерезада пишет: М..
Шахерезада пишет: цитата: | Может все для собы и обойдется........Здоровья и безболия.......... |
| Хватит нагнетать обстановку! Надо принимать решение, а не стенать по поводу и без!
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.12 12:56. Заголовок: Операция назначенна ..
Операция назначенна на следующую неделю. Буду держать за него кулачки. Ричуха для меня не просто собака моего отца. Как впрочем для меня каждая собака не просто собака. Его для папы с щенков вырастила я. Просто в тот год когда появился у меня Рич с разницей в месяц умерла любимая собака семьи, а главное папы Жук, а потот ушла из жизни и наша мамочка. У меня была уже тогда своя семья, маленькая дочка, а у папы одни воспоминания, что когда-то было всё иначе, что когда то на столе его ждал всегда разогретый ужин, домашние пирожки и весёлое повизгивание, виляние хвостом. Я решила, что нужно продолжать жить дальше как бы трудно не было, Ричик должен быть тем кто принесёт в ту пустую квартиру дедушки жизнь, движение, звонкий радостный лай... Мы с ним пережили много, я его вытаскивала в щенках и из энтерита, и чумки, я тогда сидела рядом с ним ночами и говорила ему, что он сильный пёс, у него на этом свете есть прекрасная миссия - стать лучшим другом, помочь человеку и он не имеет просто права сдаваться, потом он откусил собственный хвост, было две операции, швы, но выходила же я его. И сейчас волнуюсь, переживаю очень за обоих, за папу и Рича. Может я идиотка, но я как мантру твержу, он должен, нет, он просто обязан дожить до глубокой старости, он обязан моим бессоным ночам, моим переживаниям, моему терпению его несносного порой характера... 16 лет как миниму, не меньше, ни одного дня не уступлю! Девочки, может есть у кого то истории со счастливым концом, а? Когда вылечивались собаки от опухолей, мне это сейчас очень нужно для веры, просто я цепению от ужаса, когда слышу слово опухоль, уже не говоря об онкологии.
|
|
|
|
Отправлено: 18.02.12 13:04. Заголовок: Моя первая собака пр..
Моя первая собака прожила 16 лет, ему делали операции, практически каждый год. Вырастала опухоль, но она была не злокачественная. Оперировать стали с 3 лет, перестали в возрасте 14 лет. все будет хорошо!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 11887
Откуда: Вторая Речка, Владивосток
|
|
Отправлено: 18.02.12 19:41. Заголовок: LaSka пишет: Опера..
LaSka пишет: цитата: | Операция назначенна на следующую неделю |
| Удачной операции! Очень-очень хочу, чтобы ваш Ричик вытянул счастливый лотерейный билетик. LaSka пишет: цитата: | Девочки, может есть у кого то истории со счастливым концом, а? |
| Конечно, опухоль опухоли рознь, но у меня тоже есть пример долгой жизни собаки с этим недугом. У моего щенка, живущего в семье подруги в 3 года обнаружили опухоль на спине. Дважды в разном возрасте оперировали. Второй раз лет в 9. Потом пожалели собаку, решили, сколько проживет - так тому и быть. А Мегги еще долго радовала всех нас, ушла за радугу в 16 лет, прожила на 3 года больше своей мамы, моей кокерши. Так что, верьте непременно, и мальчишке дайте установку: только выздоровление!
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 621
Откуда: Россия, Ксм-на-Амуре
|
|
Отправлено: 18.02.12 22:04. Заголовок: Светочка, у меня был..
Светочка, у меня была онкология у афганки, получили от вязки: венерическую саркому +12 щенков... и все меня отговаривали от операции, приводили всякие доводы, что дорого, что тяжело, что все равно жить будет не долго. Я настояла на операции, Пери было 4 года и прожила она ещё 9 счастливых лет!!! Всё будет хорошо!!! Будем верить и надеяться! И ещё, я давала в больших дозах дрожжи пивные, разводила столовую ложку в полстакане молока и поила, это кстати помогает при папиломах на губах, на слизистых рта.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.12 10:40. Заголовок: bombom.74, Еджиния, ..
bombom.74, Еджиния, Йоко, спасибо! Похоже есть надежда, что всё обойдётся, главное наверное чем раньше начать что-то делать, тем больше шансов.
|
|
|
|
| |
Пост N: 1113
Откуда: Россия, Арсеньев
|
|
Отправлено: 19.02.12 15:21. Заголовок: Йоко пишет: была о..
Йоко пишет: цитата: | была онкология у афганки, получили от вязки: венерическую саркому |
| Венерическая трансмиссивная саркома - доброкачественная опухоль. LaSka пишет: цитата: | Девочки, может есть у кого то истории со счастливым концом, а? |
| Конечно есть, иначе я бы не советовала Вам оперировать.
|
|
|
|
| |
Пост N: 622
Откуда: Россия, Ксм-на-Амуре
|
|
Отправлено: 19.02.12 18:37. Заголовок: ARina пишет: Венери..
ARina пишет: цитата: | Венерическая трансмиссивная саркома - доброкачественная опухоль. |
| Ага...сначала разъедало петлю, потом после рождения деток, вернее во время родов, после третьего щенка отказали ноги,рожала Я. потом начались уплотнения на молочных железах, потом на месте этих уплотнения образовались незаживающие свищи и постоянно текла сукровища.... А мои постоянные поезки в Хабаровск, на анализы... и никто не хотел оперировать, просила, уговаривала, плакала. Единственный врач взялся делать операцию, но предупредила сразу, что операция трудная и долгая. Я была согласна на всё! И я её вытянула. И она у меня потом выставлялась, а в ветеранах в 10 лет была победителем!! Я люблю её до сих пор!! Я верю, что она была счастлива со мной! Этот кобель и в Хабаровске заразил ещё двух сук, одна их них умерла....Хозяева отказались сдавать анализы на носительство.
|
|
|
|
| |
Пост N: 11908
Откуда: Вторая Речка, Владивосток
|
|
Отправлено: 19.02.12 19:22. Заголовок: Йоко пишет: Я была..
|
|
|
|
| |
Пост N: 676
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 20.02.12 09:08. Заголовок: Йоко пишет: Я была ..
Йоко пишет: цитата: | Я была согласна на всё! И я её вытянула |
|
у моей первой були, в возрасте 8 лет диагностировали пиометру, меня не было, а когда приехала, всё было настолько запущено, что веты отказывались оперировать, плакала, уговаривала:"Спасите собаку", 3 клиники отказали, согласился оперировать Макаров Василий, во время операции обнаружил опухоль яичника, сказал, шансов мало............я верила, она поправится, была готова на всё..........и Дюна поправилась, после операции прожила почти 4 года
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.12 11:35. Заголовок: Спасибо девочки боль..
Спасибо девочки большое за поддержку Папа всегда заходил и читал ваши рассказы, так что держится бодрячком. ТТТ Подскажите еще пожалуйста, дала ему для транспортировки Ричика после операции свою переноску, вот теперь ломаю голову чем дизенфекцию её проводить, чтобы не дай Бог эта зараза там не осела.
|
|
|
|
Отправлено: 21.02.12 21:09. Заголовок: Операцию сегодня сде..
Операцию сегодня сделали, наркоз перенёс Ричик хорошо, ттт. Уже носится по квартире и усиленно борется с бинтами, счёт идёт в его пользу пока. Ткани захватили больше чем диаметр ножки был, надеюсь что удалось вырезать всё.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.12 12:38. Заголовок: Ну, вот, все хорошо!..
Ну, вот, все хорошо! А Вы боялись. Пусть выздоравливает и радует дальше своих хозяев!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9182
Откуда: россия, уссурийск
|
|
Отправлено: 22.02.12 14:27. Заголовок: LaSka не хочу ниче..
LaSka не хочу ничего советовать,но можно проконсультироваться здесь http://www.bkvet.ru/forum/forumdisplay.php?f=28 УДАЧИ ВАМ и ЗДОРОВЬЯ ПИТОМЦУ. Скрытый текст моя собака после удаления опухоли прожила 6 месяцев,но это был 1996 год, опухоль опухоли рознь и почва обитания разная
| Скрытый текст главное, чтобы гистологию правильно сделали, а там видно ,что дальше делать
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.12 15:27. Заголовок: bombom.74, СВЕТА К.,..
bombom.74, СВЕТА К., спасибо! Передам ему пожелания. СВЕТА К. пишет: цитата: | главное, чтобы гистологию правильно сделали, а там видно ,что дальше делать |
| У нас к сожалению такое не делают, нет лаборатории. так что прийдется только надеятся на лучшее.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9183
Откуда: россия, уссурийск
|
|
Отправлено: 22.02.12 16:11. Заголовок: LaSka пишет: У нас..
LaSka пишет: цитата: | У нас к сожалению такое не делают, нет лаборатории. так что прийдется только надеятся на лучшее. |
|
надо было обязательно договориться, чтобы отвезли во Влад-к,но что уж теперь... Скрытый текст а онкологу на сайт напишите обязательно и фото с форума поставьте, он очень хороший онколог, может, что посоветует, главное не опускать руки
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 624
Откуда: Россия, Ксм-на-Амуре
|
|
Отправлено: 22.02.12 21:03. Заголовок: Переноску выставь на..
Переноску выставь на мороз! эта хрень не выносит сильного нагрева и переохлаждения. Всё будет хорошо!!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 11950
Откуда: Вторая Речка, Владивосток
|
|
Отправлено: 23.02.12 21:01. Заголовок: Рада за вас, Ричичка..
Рада за вас, Ричичка, папу! Пусть и дальше дела идут только к полному выздоровлению!
|
|
|
|
| |
Пост N: 689
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 23.02.12 21:20. Заголовок: LaSka Ричик обязате..
LaSka Ричик обязательно поправится, и ещё очень долго будет радовать Вас и Вашего папу. Ведь Вы его любите
|
|
|
|
Отправлено: 06.03.12 08:15. Заголовок: Девочки, спасибо все..
Девочки, спасибо всем огромное за поддержку и за то что уговорили моего папу на операцию. Рич поправляется, шрам заживает, правда он всё ещё дастаёт дедушку, ну по причине того, что болезнь даёт явные преимущества в вкусняшках, в съезжании на руках с лестницы и в том что можно спокойно "больному" поднять дедушку среди ночи почесать пузико. А так мы бегаем уже по улице, только поспевай за поводком. Каждую неделю ходит на осмотр в ветклинику, ттт пусть так будет и дальше.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9496
Откуда: россия, уссурийск
|
|
Отправлено: 07.03.12 15:38. Заголовок: ну и хорошо, здоровь..
ну и хорошо, здоровья вашему питомцу
|
|
|
|
| |
Пост N: 2923
|
|
Отправлено: 09.03.12 05:57. Заголовок: приговор ... не муча..
приговор ... не мучайте ни себя ни зверя.
|
|
|
Ответов - 49
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|