мы тут с родителями спорим - можно ли собаку кормить куриными хрящиками? я почему-то убежденна, что нет...

Харитон пишет:

цитата:

Ой,как вкусно хрустит

дадад! а можно и без СВЧ... в раковине

Наташа пишет:

цитата:

не в обиду совершенно не кому

Обиды никакой,для этого мы здесь и обсуждаем!

Наташа, я Зевсу даю только сырое мясо и рубец. Из вареного бывает только курица крайне редко и крупа не больше столовой ложки.На завтрак Роялка.

Возник вопрос про крылья и лапы потому что сама лично их разломила и края получились ОЧЕНЬ острыми. И кости ничего не мягкие, очень даже костяные и грубые.
Потому и спрашиваю.
Шейки уже даю, очень неплохо,но собаке надоедают. От мяса и рубца ни разу не отказывался

Сразу вопрос по говяжьим костям: от какой части скелета говядины лучше покупать мелкой собе? Пару раз купила коленки, у него не получилось грызть

Рёбра я так понимаю не грызут? Хвосты что-то не получается купить.Какие вы покупаете?

ivka я кости собакам вообще не покупаю. ВО время грызения костей собаки себе усы откусываю. А мне это жуть как не нравится. Хвосты говяжьи кушаем

Ну а если шеи надоедают - значит хорошо кушает. можно "на поголоднее" паек сделать. быстро перестанет надоедать

Наташа пишет:

цитата:

можно "на поголоднее" паек сделать

НЕт, до года я так делать не буду. После года буду даже разгрузочные дни проводить...
Он и так малоежка. У нас по-прежнему 40 гр корма (в лучшем случае) и вечером мясное кормление(150 гр).
Раз в три дня к корму не прикасается вообще.
Вес 7 кг , в принципе нормальный для 8 месячного цверга.
Я просто боюсь,что именно сейчас он может недополучить нужных веществ, ведь он все-таки ребёнок и растёт:)
Кроме того, терпеть не могу собак швыряющихся на еду "как в последний раз". А про подбирание на улице я вообще молчу.
У меня тут в понедельник он траванулся рубцом( я сама виновата,дала лежавший 4 дня в холодильнике) и его рвало весь вечер. Так вчера поймала с какашкой в зубах на улице

Вот не хотелось бы чтоб это вошло в привычку и мне приходилось бы работать "зорким глазом"

ivka пишет:

цитата:

Так вчера поймала с какашкой в зубах на улице Вот не хотелось бы чтоб это вошло в привычку и мне приходилось бы работать "зорким глазом"

Так это не привычка, а странная потребность. Моему уже 1,5 года, а я до сих пор "глазом" работаю, хотя он покормленным на улицу идет

ivka бедный ребенок.... Вы б рубец замораживали... от греха подальше. я всегда покупаю собакам целый желудок, режу на порции и в морозилку.. Дней по 7-10 лежит.

и все же, как хорошо когда собаки не подбирает ничего, кроме палок-игрушек на улице... можно гулять не задумываясь

с плеером в ушах

Lakmus пишет:

цитата:

хотя он покормленным на улицу идет

Перед прогулкой собу лучше не кормить, собака бегает, прыгает, может случиться заворот желудка, довольно много собак от этого погибли.

Здесь есть очень интересная статья по питанию:
http://lottas.borda.ru/?1-4-40-00000134-000-0-0-1227279848

Мои все собаки на куриных шеях уже почти год.
Иногда разнообразим куриными желудками исубпродуктами .
Шеи едят только сырыми.
Бульдогу из-за проблем с кишечником после операции даем только куриное филе .
Все довольны .
На мой взгляд собака должна есть все , что дадут , не вертя носом .
ИМХО.
Мои какие бы накормленные не были бы , а хлеба кусок за лакомство почтут

Сандра пишет:

цитата:

Мои какие бы накормленные не были бы , а хлеба кусок за лакомство почтут

+1!! та же ерунда!. и вообще все что дадут в любой момент - спорят с удовольствием!
Сандра пишет:

цитата:

На мой взгляд собака должна есть все , что дадут , не вертя носом .

и еще +1

ноги и головы варю ,добавляю в роял в каждое кормление.

Лёльчик пишет:

цитата:

ноги и головы варю ,добавляю в роял в каждое кормление.

Жесть.
Зачем варите? Там кости становятся ОЧЕНЬ опасными...
Рояльщики бы упали от такого рациона. Я тоже пацталом.

АнкаМ пишет:

цитата:

Я тоже пацталом.

а для меня там место осталось? я рядом упаду

Ну вот, после трех дней кормления шеями пёса прокакаться не мог. Раз 7 присаживался и по 5 мин замирал в позе мыслителя

Сандра пишет:

цитата:

Мои какие бы накормленные не были бы , а хлеба кусок за лакомство почтут

У меня тоже, умирающий от голода взгляд, при набитом пузе.

ivka пишет:

цитата:

у вот, после трех дней кормления шеями пёса прокакаться не мог. Раз 7 присаживался и по 5 мин замирал в позе мыслителя

Надо шеи и другие продукты с костями вводить постепенно. Если у собаки желудок не привык переваривать кости, то может сразу не справиться. Вводить надо сначала 1 шейку, потом увеличивать дозу. При этом хорошо бы давать аципол (пробиотики) и мезим.

Юляшка пишет:

цитата:

При этом хорошо бы давать аципол (пробиотики) и мезим

А может проще не давать собаке такие вещи? Скармливать собаке кости и хрящи в таком кол-ве и ежедневно очень чревато. Вот вы бы стали есть ежедневно продукты от которых у вас несварение или запор запивая все это мезимом, или отказались бы от употребления таковых? Естесственно что собака не делает для себя такой выбор, она не понимает последствий, но вы то понимаете. Так зачем мучить собачку, кормить ее лишний раз пробиотиками и прочими мед-ми? Кстати, пробиотики которые вы рекомендуете есть человеческий препарат. Кишечная флора собаки очень отличается от человеческой, и бактерии которые полезны людям, НЕ являются таковыми для собак. Покупать нужно ТОЛЬКО препараты предназначенные для собак.

YaNNa пишет:

цитата:

Скармливать собаке кости и хрящи в таком кол-ве и ежедневно очень чревато

В каком таком количестве? Я где-то про количесвто говорила?

YaNNa пишет:

цитата:

А может проще не давать собаке такие вещи?

Конечно проще. Так же как проще на третий этаж на лифте подниматься, зачем ноги то напрягать?

YaNNa пишет:

цитата:

Вот вы бы стали есть ежедневно продукты от которых у вас несварение или запор запивая все это мезимом, или отказались бы от употребления таковых?

Если бы у меня были проблемы с ЖКТ после употребления обычных для человека продуктов, то я бы задумалась и пошла бы к врачу. Тоже самое с собаками. Если у собаки проблемы при переваривании нормальных для нее продуктов (а куриные шеи это нормальный продукт для хищника), значит у собаки что-то не так.

YaNNa пишет:

цитата:

Так зачем мучить собачку

Кормление куриными шеями или крылышками или чем-то подобным не является мучением. ИМХО большее мучение для собаки это кормление сухим кормом или кашей.

Юляшка +1, согласна с Вами во всем

Я перепробовала уйму сухих кормов на своих собаках. Элитных и суперэлитных ....
Могу сказать , что лучше натуралки ещё ничего не придумали ...

Стул у собак на сушке и на натуралке - две бо-о-ольшие разницы!
А ведь каков стол - таков и стул!
В природе хищник едят птицу целиком со всеми костями , не выбирая трубчаты или нет ,
ещё и перья при хватят ...
так что от шей -то уж точно несварения не будет ...
Скорее от сухого корма ...Мы это уже проходили.

А я и не предлагаю вам кормить собаку сушкой, мы тоже на натуралке сидим. Пробовали и шейки есть, но не одни шейки за раз и не каждый день.
ivka пишет:

цитата:

А это абсолютно предсказуемое явление при употреблении такого кол-ва шеек.
Юляшка пишет:

цитата:

В каком таком количестве? Я где-то про количесвто говорила?

Про количество говорили не вы а ivka, а именно было ТРИ дня кормления.
И в чем же схожесть между ногами и желудком? Для ног физ. нагрузка весьма полезна, не спорю. А для желудка нагрузка продуктами которые тяжело усваиваются НЕ ЕСТЬ ПОЛЕЗНО!
Юляшка пишет:

цитата:

Если бы у меня были проблемы с ЖКТ после употребления обычных для человека продуктов, то я бы задумалась и пошла бы к врачу.

А вы попробуйте посидеть несколько дней на гороховом супе. А что, нормальный человеческий продукт. Или на капусте, или одна свинина каждый день. А вот проблемы с ЖКТ чаще всего и возникают из-за неправильно составленного рациона. Влияют конечно и употребление антибиотиков, стресс.
Сандра пишет:

цитата:

В природе хищник едят птицу целиком со всеми костями , не выбирая трубчаты или нет ,
ещё и перья при хватят ...

В природе хищники не едят каждый день, на добычу уходят недели. Потому переизбытка каких-то веществ в организме у них не бывает, после голодовки усваивается все.
Конечно надо кормить мясом, но надо знать каким!

YaNNa пишет:

цитата:

А это абсолютно предсказуемое явление при употреблении такого кол-ва шеек.

Это предсказуемое явление при резком переходе на одни шейки. А если собака нормально их переваривает, то даже если неделю подряд кормить шеями ничего не будет. Так же как и со мной ничего не будет от нескольких дней употребления горохового супа, капусты или свинины.

YaNNa пишет:

цитата:

И в чем же схожесть между ногами и желудком?

В том что если организму тяжело что-то сделать это не значит что это делать вредно, это может означать что орган не натренирован. А ЖТК так же поддается тренировке как мышцы, сердце или легкие. И все мы знаем и не отрицаем что тренировка это хорошо. И также знаем что если человек не тренированный пробежит 5 км за раз, то ему будет плохо. Но мы не скажем что вредно бегать, мы скажем что у него слабая дыхалка, слабые мышцы и пр. и порекомендуем тренироваться.

Баланс - вещь очень непростая. И организм - штука сложная. А природа - умная. Поэтому природа придумала как организму поддерживать баланс. То что надо организму он берет, что не надо - выкакивает. Конечно при нормальной его работе. Поэтому за один день и даже за три дня или даже неделю собака совершенно не должна получить всё что ей нужно. Организм имеет запасы. Поэтому сегодня я могу дать собаке что-то богатое фосфором (мускульное мясо), а завтра что-то богатое кальцием (шеи), а послезавтра дать одну клетчатку (морковку). А могу и три дня подряд давать одни шеи если я купила их сразу 10 кг. А куда их девать? А потом куплю 10 кг почек и буду три дня кормить почками. А потом три дня творогом. И т.д. И баланс будет соблюден. И нормальная собака с нормальным ЖКТ будет прекрасно жить в таком режиме. И хищники в природе так же живут: сегодня лося завалили, завтра только мышей поймали, послезавтра на бахчу залезли и арбузов натрескались.

"Кости не являются продуктом питания, не содержат полезных веществ и кроме вреда ничего принести не могут. Они не перевариваются в желудке собаки, травмируют кишечник, прессуются в нем и вызывают запоры. Скормленные в большом количестве, могут вызвать перфорацию кишечника. "
Автор Людмила Архангельская, собаковод с огромным стажем, зоотехник-кинолог Луганского областного племенного центра собаководства КСУ, эксперт по немецкой овчарке FCI и ЦКВНОУ, автор книг и публикаций о породе.
Взято отсюда http://lottas.borda.ru/?1-4-40-00000134-000-0-0-1227279848

YaNNa
Да читала я это.
Только речь идет о костяк копытных. Эти кости в природе хищники не едят. И собакам их не советуют. В пот кости птицы усваиваются прекрасно и весьма полезны так как содержат кальций которого практически нет в мускульном мясе. От куда по вашему волк получает кальций? Ведь вы сами писали про баланс, а в балансе кальций очень необходим. Птичек как тут уже было сказано выше волк ест целиком, включая трубчатые кости. И все это прекрасно переваривается и идет на пользу (естественно только в сыром виде). А здоровые кости копытных действительно просто разваливаются в труху в желудке и могут привести к проблемам.
Извините не буду перечислять свои регалии и регалии тех кто меня учил.

Вот тоже могу дать ссылку почитать о системе кормления BARF, разработана тоже не дураками знаете ли
http://www.barfworld.com это на английском
http://sharpei-online.com/content/view/51/29/ а тут по русски немного

¦Минеральные ¦Говя- ¦Бара- ¦ Мясо ¦ Мясо ¦ Печень ¦ Легкие ¦ Сердце ¦
¦вещества, мг дина ¦нина ¦ кролика¦ птицы ¦ ¦ ¦
¦-----------------------------------------------------------------------------------------------
¦Кальций ¦ 10 ¦ 10 ¦ 19 ¦ 15 ¦ 9 ¦ 4 ¦ 7 ¦
¦Фосфор ¦ 188 ¦168 ¦ 190 ¦ 201 ¦ 314 ¦ 130 ¦ 210 ¦
¦Натрий ¦ 73 ¦ 101 ¦ 57 ¦ 95 ¦ 104 ¦ 80 ¦ 100 ¦
¦Хлор ¦ 59 ¦ 84 ¦ 80 ¦ 77 ¦ 100 ¦ 45 ¦ 60 ¦
¦Калий ¦ 355 ¦ 329 ¦ 335 ¦ 217 ¦ 277 ¦ 183 ¦ 260 ¦
¦Магний ¦ 22 ¦ 25 ¦ 25 ¦ 32 ¦ 18 ¦ 16 ¦ 23 ¦
¦Железо ¦ 2.9 ¦ 2.1 ¦ 3.3 ¦ 2.2 ¦ 6,9 ¦ 5 ¦ 4.8 ¦
¦Медь, мкг ¦ 182 ¦ 238 ¦ 130 ¦ 76 ¦ 3800 ¦ 430 ¦ 450 ¦
¦Кобальт. мкг ¦ 7 ¦ 6 ¦ 16 ¦ 12 ¦ 20 ¦ 66 ¦ 5 ¦
¦Цинк ¦ 3.2 ¦ 2.8 ¦ 2.3 ¦ 2.1 ¦ 5 ¦ 2 ¦ 2 ¦
¦Марганец, мкг ¦ 35 ¦ 35 ¦ 13 ¦ 19 ¦ 315 ¦ 110 ¦ 59 ¦
¦Йод, мкг ¦ 7.2 ¦ 2.7 ¦ 5 ¦ 5.6 ¦ 6.3 ¦ 5.8 ¦ 7.3

А собаки давно уже живут с людьми, и дополнить кальций вполне можно творогом.

Юляшка пишет:

цитата:

Извините не буду перечислять свои регалии и регалии тех кто меня учил.

А я своих регалий и не перечисляла, я просто владелец собаки, правда очень увлеченный владелец))
Я просто указала автора статьи и небольшую информацию о ней, чтобы было понятно насколько это достоверный источник. Кроме того я взяла информацию с ее форума, и потому указываю первоисточник.

YaNNa
А к чему вы привели таблицу? И сколько надо собаке съесть творога что бы набрать кальций?
Вообще конечно можно кальций набирать минеральными комплексами. Я ж не против, сама даю добавки щенкам, баременным и кормящим сукам. А взрослые у меня кальций набирают куриными костями, я даю шеи, спины, крылья. И это собакам совершенно не вредно и абсолютно физиологично. Если собака не может переварить кости птицы, значит она больна. Это моем мнение. Такой собаке можно давать не кости как в природе, а минеральные добавки в таблетках. Но стоит ли разводить собак у которых проблемы с ЖКТ? И стоит ли говорить что это норма.
От того что собаки живут с людьми их физиология не меняется. Исключения только утрированные породы (очень мелкие, очень большие). это как раз и написано в той статье ссылку на которую вы дали.

Юляшка пишет:

цитата:

И сколько надо собаке съесть творога что бы набрать кальций?

Примерные рационы взрослых собак в период покоя
(вне размножения):
Собаке массой тела 10кг требуется энергии 3200кДж,
белка - 45г, жира - 13г, крахмала + сахара - 93г, клетчатки
- 8г, кальция - 2,0г. фосфора - 2,2г, витамина А - 1000 ИЕ,
витамина Д - 70 ИЕ в сутки.
Содержание кальция в твороге- 120мг\100гр, в мясе говядина - 10, в птице - 15.
Считайте.
Таблицу привела чтобы вы видели что в мясе есть кальций, не так много конечно как в твороге, но тоже имеется.
Если уж говорить о природе, то там волк не ест бройлерных кур вообще. Разве что совсем с голодухи в деревенский курятник забредет. Волк - не кошка, птицу разве что больную поймает. И птичка эта ему - тьфу, на один зубок, для того чтобы много бегать нужно много кушать. А вот лося или еще кого крупного завалить это да, на неделю точно запасов организму хватит. И едят они в первую очередь - желудок. Вот где кладовая полезных веществ! А мясом закусывают все это дело.
Юляшка
А как давно вы на BARF сидите?

YaNNa пишет:

цитата:

кальция - 2,0г. фосфора - 2,2г

Вообще кальция надо больше чем фосфора. Соотношение от 1,2:1 до 2:1 Взрослой собаке достаточно 1 грамма кальция на 10 кг веса, а вот щенку или баременной или лактирующей суке надо уже 2 грамма на 10 кг.
YaNNa пишет:

цитата:

Содержание кальция в твороге- 120мг\100гр

Т.е. что бы собаке весом 10 кг набрать норму кальция из творога (1 грамм) ей надо съесть за день почти 1 кг творога. Так что... творог не является полноценным источником кальция.
YaNNa пишет:

цитата:

Таблицу привела чтобы вы видели что в мясе есть кальций

Так это не секрет что в мясе есть кальций, но его количесвто просто смешное.
Если уж говорить о природе, то волк ест много чего, и насекомых, и птичек, и яйца (со скорлупой), и зайцев (с костями), и мышек (с костями), и рыбу (с костями), и копытных (а у них ест хвост). Кстати копытных тоде ловит или больных, или раненых, а чаще всего детенышей на которых мяса то нет особо. Вообще это я к тому что кости птиц, грызунов и зайчиков волк прекрасно переваривает и собака тоже. Это нормальная еда для псовых. И из желудка волк берет себе то что его ЖКТ не имеет Потому и мезим собаке советуют давать и пробиотики, и клетчатку.
YaNNa пишет:

цитата:

А как давно вы на BARF сидите?

Я перевела собак на сыроедение, убрала из их рациона каши, ввела овощи и куриные кости года 4 назад. Я не следую четко BARF, я почитала 4 года назад, пообщалась с ветеринарами из Скрябинки, послушала лекции диетологов и лекции ветеринаров кормовых компаний, поучилась 3 года и теперь кормлю вот так как написала. И не имею проблем. И собаки не имеют. А раньше имели.

Ясно. Только все же не каждую собаку можно одной курятиной кормить, тем более я так поняла что основа это куринные кости и субпродукты. Даже при хорошей усвояимости костей, например моей собаке, 32кг веса и он еще растет, придется уж очень много шеек или спинок скормить, а это при регулярном употреблении чревато избытком кальция. А как известно, "недосол на столе а пересол на спине" пог. Кстати у вас есть данные сколько в этих костях содержание кальция? Нигде не могу найти.

Ну и ... это кормление костями, что только ради кальция? А как же остальные пит. вещества?
Цена продуктов конечно тоже играет свою роль, я понимаю.
Кста, а почему не даете рубец вместо мезимов и проч медикам-ов, если уж говорить о натур питании?

Юляшка А углеводы хде берете?

Я не даю своим собакам мезим или еще что-то регулярно. Это только при проблемах.
И я не кормлю именно по БАРФ, просто это та система от которой я оттолкнулась. Мои собаки не сидят на одних шейках (кстати я гораздо чаще даю не шейки, а спины). Они едят и рубец, и почки, и сердце, и обрезки, и творог, и яйца, и куриные или индюшачьи гузки и пр. Ну и овощи и фрукты. Вес моих собак от 19 до 22 кг. Я не призываю кормить только костями, в крайности никогда не надо впадать. Я просто говорю о том что кости птицы абсолютно не вредны и даже полезны в определенном количестве. И цена немаловажна. У меня 4 собаки дома, и если они получают половину рациона спинами или шейками, то это очень удешевляет кормление, но при этом не обедняет его полноценность.
Сейчас поищу что в костях содержится, где-то у меня были таблицы.

Юляшка пишет:

цитата:

кстати я гораздо чаще даю не шейки, а спины

Воо... мне уже полегчало)).

Вот нашла состав шеек
калории - 233, вода - 64,4, белок - 13,20, жиры - 18,60, кальций - 0,80, фосфор - 0,50
при этом в шеях и крыльях (думаю и с спинах) около 30% от белка это коллаген, что тоже приятно
данные не могу сказать от куда точно, собирала все о питании не один год, штудировала все подряд в том числе информацию о кормлении маточного пушного поголовья, т.е. не того что на убой на шкурку, а того что должно жить долго и хорошо рожать и кормить.

YaNNa пишет:

цитата:

А углеводы хде берете?

А зачем собаке углеводы?

Да, вывод:
собаке весом 10 кг надо в день порядка 100 грамм шеек, а это около 1/2-1/3 ее дневной нормы. В общем о чем я и говорила. А остальное в дневной пайке это уже что-то мягкое из мясного или творог ну и овощи.

По поводу шеек и вообще кур. А каких кур даете? Если бройлеров - то не думаете о том количестве гормонов, антибиотиков и пр. белиберде, в которые им добавляют корм???
Знаю об этом не понаслышке, т.к. живу рядом с птицефабрикой и знакома с работницей оттуда.

И по по поводу костей, у одного бульдога были очень серьезные проблемы со стулом после нескольких шеек. Вывод сделали либо не давать, либо молоть на мясорубке.
Хотя мои летом ловили и ели кур и гусей(моих) и сжирали целиком с перьями и пр. и ничего.

АнкаМ
Самые лучшие куры это бульонные синие птицы щастья :)
Про антибиотики и гормоны думаем... а шо делать?
Проблемы со стулом от шеек, да вообще от чего угодно, могут быть у собаки у которой что-то не так с ЖКТ.

Юляшка пишет:

цитата:

Самые лучшие куры это бульонные синие птицы щастья :)
Про антибиотики и гормоны думаем... а шо делать?
Проблемы со стулом от шеек, да вообще от чего угодно, могут быть у собаки у которой что-то не так с ЖКТ

Согласна.

Ого какая дискуссия из-за стула моей собаки

Конечно же я не сразу стала кормить одними шеями

По-прежнему рацион собаки :дневное кормление - корм,
вечернее - сырое мясо.
А вот мясо чередую. Два раза в неделю рубец, и два раза курица(грудки), остальные дни -сырая говядина.
Просто прочитав,что можно кормить все времяя шеями, когда в доме закончилось мясо и лень было покупать, то купила в соседнем магазине шеи.

Кормила 3шейки и 1/2 грудки и так три дня - результат запор. Больше так не делаю , перешла на курицу два раза в неделю ,но с шейками и вроде тьфу-тьфу

ivka
У моих двоих собак при переходе с каши и вареного мяса на спины и шеи были тоже каки твердые сначала. У другой (которая приехала ко мне от заводчика где кушала сушку) был наоборот понос. У щенков которые у меня рождались не было проблем никогда с шеями. Но я давать начинала по одной.
А бывает и просто совпадение. Мало ли от чего понос или запор, а грешим на шейки.