Вот интересный комментарий к передаче об SV и немецкой овчарке. Если не ошибаюсь, название на русском будет звучать наподобие "здоровая немецкая овчарка - конец немецкой легенды". .... Вчера вечером здесь, в Германии, шла невероятная программа по каналу BR Alpha, о породе немецкая овчарка и SV. Сама программа длилась один час, и это программа наподобие «Панорамы» (журналистское расследование), которая идет в Великобритании. И, надо сказать, они провели очень тщательное подготовительное расследование – начали с вводной информации о породе, затем рассказали о Siegerschau, проводимым SV, и о том, как выбираются победители, о тестировании и т.п., о расстановке сил и монополии власти. Они провели интервью с высшим эшелоном власти в SV и также провели интервью (некоторые – с лицами в тени и затененными голосами) с членами и бывшими (в отставке) судьями SV, вкупе с другими недовольными из внутренних и внешних кругов, и все они рассказывали о «всем известной» коррупции при присуждении высоких титулов и о том, что, в той или иной степени, все это завязано на деньги. Они сравнили монополию власти и культуру денег за «блага» (победы) с мафией – и, конечно, это и есть мафия. Затем у них были интервью с «диссидентами», которые вырвались из системы в связи с проблемами, которые она приносит породе. Там будет короткий фрагмент о RSV2000 и интервью с Хельмутом и Eugen E., и т.п. , и затем кадры с Хельмутом, работающим с немецкой овчаркой, и объясняющим смысл работы. У них были интервью с зарубежными фанатами из богатых стран, которые платят огромные деньги за «собак из Германии» - «только собаки из Германии действительно хороши! Это родина породы!» - и поэтому, чтобы выиграть под престижными немецкими судьями, собаку надо покупать из «проверенных» линий! (ну да, такая стратегия племенного разведения, а что). «Проверенные» - это такой штамп на собаках, от продажи которых большая часть денег была направлена самым важным людям. Плюс интервью с ветеринарами и другими специалистами по кинологии (генетики и т.п.) о том, как разведение НО привело к серьезному ухудшению состояния здоровья и функциональности в породе. Они рассмотрели несколько проблем, которые можно видеть в клиниках. Слишком много НО умирают к семи годам в связи с широким спектром генетических проблем здоровья, которыми эта порода поражена, как чумой… это я заметил, вот также почему многие любители НО переключились на малинуа, по их словам… Они сказали, что купили двух или даже трех НО, которые затем либо взяли и умерли, либо стали инвалидами в связи с наследственными проблемами. Помимо интервью с ветеринарами, были интервью с различными группами, использующими служебных собак, которые рассказали, что популярность породы падает, и каковы причины этого. Отряды полицейских показали своих собак на работе, объясняя, что им нужно – на одной из сцен с бушующей толпой камера наехала близким планом на немецкую овчарку, которая пряталась за проводника (и говоривший отметил, что НО хотела спрятаться, тогда как стоявшая рядом бельгийская овчарка вся подалась вперед и была готова к действиям). Не очень лестное сравнение, особенно для программы по национальному телевидению. Полицейские, с которыми проходили интервью, рассказали о рабочих качествах используемых им собак и подняли все пальцы вверх за бельгийских овчарок, которыми, как они рассказали, они заменяли немецких, поскольку бельгийские способнее, функциональнее, и постоянно превосходят немецких в условиях реальной работы. Это была очень интересная программа. Очень противоречивая, поскольку никакой недосказанности не было, и в ней говорилось о том, что все знают «десятилетиями» - что SV суть мафия с международным охватом. Программа длилась час, и в ней говорилось о ключевых вопросах – о коррупции в SV (называя имена обвиняемых, представляя подписанные заявления и т.п. – все это было весьма жестко, и это была прямая конфронтация с Reinhard Meyer, Lux и другими чиновниками SV – а они по большей части решили отмахнуться от того, как были представлены порода и SV, и от обвинений в своей адрес, сказав, что все это ложь и «сплетни». Правда, их отрицание казалось довольно неубедительным. Мы все так привыкли к тому, как именно «система» работает в Германии, что, как мне кажется, мы смирились с фактом ее коррумпированности и того, что происходящее с технической точки зрения является незаконным. В программе говорилось открыто обо всех аспектах и были выложены карты на стол; организованная преступность в SV была главной темой программы. Элисон.
Отправлено: 12.12.10 15:31. Заголовок: Гость 01 ( как пожа..
Гость 01 ( как пожарник )! Спасибо вам большое - теперь то я твёрдо усвоил , что что то с ,, немцами ,, не в порядке ( а вот до сего момента глуп был , верил , что они ВСЕ супер-пупер ).
Уж лучше бы порекомендовал где собак приобрести хороших и по правильной цене!
Уж лучше бы порекомендовал где собак приобрести хороших и по правильной цене!
Жень, а ты не знаешь, где спросить? Только, насколько я знаю, твоё высокое начальство не выделяет средств на приобретение собак по "правильной цене". А всё исключительно "по неправильной".
А материал очень верный и полезный. Может, заставит задуматься тех, кто в разведении бездумно копирует "законодателей мод" из "страны происхождения". Король-то - давно уже голый.
Отправлено: 12.12.10 22:50. Заголовок: Да я то как то и не ..
Да я то как то и не очень пользовался вывозными псами из ЭФ ЭГ ГЭ , своими обходились. И до сих пор обходимся !
Совсем судьба ,, в угол поставит,, приобрету малинуев ,, некрасивых ,, и на пока хватит , ценник на них 8-15 тыс. руб. , а не 1200-1500 евро как на модных ,, немцев ,, и ,, малинуа с бумажками ,, - кто лучше........, а кто знает???
Ирина, приветики вам , с наступающим! Всего и много и всегда вам , вашим и Контре!!!
Отправлено: 13.12.10 23:32. Заголовок: На сегодняшний момен..
На сегодняшний момент не только проблемы с н.о. но и в других породах(пользующихся популярностью) сплошной экстрим Лично у меня за 25лет такого небыло Гость01 пишет:
цитата:
НО умирают к семи годам
если и умирали то в более приклонном возрасте.Вобщем я в породе нисколько неразочеровалась и досих пор держу Н.О. и не одну
Отправлено: 14.12.10 08:26. Заголовок: ЗОА пишет: я в поро..
ЗОА пишет:
цитата:
я в породе нисколько неразочеровалась
так про то и тема ... выбор то не велик. Или немца искать в рабочем виде и явно не выставочного, то ли бедьгийца какого нить, но как то непривычно - потому сомнительно ... про французов - редко чего пишут, да и их в разы меньше бельгийцев ... восточников достойно простралли ... вот и побегай по базару - повыбирай...
Отправлено: 14.12.10 11:16. Заголовок: базары разные ... мо..
базары разные ... модели уж сильно после пробега по дорогам СНГ в многих поколениях по ценам новых иномарок. Опять же при эксплуатации - то ходовки ни к черту, то ЭФИ отказывает, да и едут по большей части - куда ветер понесет ....
Спасибо вам большое - теперь то я твёрдо усвоил , что что то с ,, немцами ,, не в порядке ( а вот до сего момента глуп был , верил , что они ВСЕ супер-пупер ).
Гость01 спору нет,что в породе проблемы,но это везде проблемы.....Взять любую другую породу собак,особенно если она модная.... Vitall пишет:
цитата:
вот и побегай по базару - повыбирай...
кто ищет тот всегда найдет,да и бегать шипко не надо! В Приморье,да и вообще на ДВ я точно найду родителей(к примеру будущего щенка),которые работают не только на всяких "кусалках-показушках", но и выставляются с успехом и,кстати,передают эти навыки-генетику своему потомству
Отправлено: 14.12.10 13:21. Заголовок: Приветики всем! Мы х..
Приветики всем! Мы худо-бедно но укомплектовались собаками для службы. Есть и от шоу-производителей , есть и нашего ,, разлива ,, милицейского. Но -это пока , пока укомплектовались. Как вновь прибывшие будут работать время покажет - но общая тенденция ,, не к чёрту ,, , скоро действительно критерием на отбор будет ,, его ( её ) -кобеля , суку -фигурант трусами не прогнал ! .....о да !!! конечно у неё такие крови ...а углы .., а круп!!!!,, , а ценник!!!! Кто на форуме знает балансовую стоимость рабочей собаки -с родословной ,с оценкой ,,отлично ,,, с дипломами по нормативам?
Наташа кстати - как бы подскажи про ......работают не только на всяких "кусалках-показушках", но и выставляются с успехом
Наташа кстати - как бы подскажи про ......работают не только на всяких "кусалках-показушках", но и выставляются с успехом
очень нравятся собаки от Стингрея Юлси,как и он сам,Аксельбруннен Дакота и ее детки,Натка с Тавайзы(у которой сейчас кстати есть щенки),Зависть Богов Джек-Пот,Афил Бони Жандармерия. И еще есть собы,которые не хромают анатомией и работаспособностью.Что греха таить,твоя старушка-мама Кармен ,разве плохи собаки?
Увы, мода беспощадна, не только в немцах,сейчас на многих породных форумах стали обсуждать эти вопросы....вопрос об изменение породы....черезмерные углы, черезмерно плоские морды и тд....а там и большие проблемы со здоровьем. Многие собаки не доживают до 8-9 лет...никто не задумывался почему?
Покажите мне нормального немца с нормальными задними и грудаком....который был рожден хотя бы года 3-4 назад. У всех вечно заплетающиеся ножки,а между передними лапками даже ладонь не пройдет. Довели называется....как думаете как долго такая собачка сможет работать? На ринг нынче страшно смотреть При чем не только во Владивостоке(уж извините), видела и многие европейские ринги А еще на американцев наезжаете сами то тоже самое делаете.
мне очень нравится это ролик, вот только парадокс...а немцы где???судя по всему в Исключая занарников и черных...ну они то по шоу не шляются
След возможность меня отпинать предоставиться ближе к февралю
пысы не понятно почему так сильно делят породы на шоу и на рабочих, неужели нельзя иметь красивого и здорового пса?!Потому что не модно, нынче эксперты законодатели моды на шоу собак, а не заводчики.
1/ Не знаю 2. от $50 до EUR 3000 3. 600-1000(очень редко) EUR (без доставки)
Только Жень, я о рабочих - если о Европе говорить. У нас мало кто понимает, в чем разница вообще. Рукав типа кусает - значит рабочая...
У нас в Москве прошлой зимой классных рабочих немчурят можно было по 10000 руб купить - если хотя бы полпомета брать, но это только потому что заводчик "без имени". За 25000 вообще были щены от отличного рабочего кобеля, вывезенного из Германии, и полурабочей мамашки.
Отправлено: 15.12.10 09:41. Заголовок: Kato пишет: не поня..
Kato пишет:
цитата:
не понятно почему так сильно делят породы на шоу и на рабочих
да как раз и понятно - понятно ... рабочих-кто их видел то, да и понимание у всех свое (рабочий...крестьянин - кобель!!!), а с шоу - какой там собак - хендлеры, грумеры, дрессеры, сухие корма, пальтишки, аккккредитованные веты, терия поголовной социализации в этих же целях* - и гдето там между ими затесался случайно владелец ...
* какая в гудок социализация блокового кобла ??? вся эта шобла кроме владельца должна без рук остаться только взявшись за поводок вместо хозяина ...
от и имеем, к чему стремились ... ну те, которые "от шоу" ....
Хозаварт , приветики. Есть кобель от Стингрей Юлси- Рокси, реально жёсткий пёс , отпускает быстро , по городу без поводка с 12 летней девочкой гуляет , атакует так , что страшно! Есть родословная. Но , что то очереди к ним у на вязку я не видел.
Отправлено: 16.12.10 12:55. Заголовок: АТАКА пишет: Есть к..
АТАКА пишет:
цитата:
Есть кобель от Стингрей Юлси- Рокси, реально жёсткий пёс , отпускает быстро , по городу без поводка с 12 летней девочкой гуляет , атакует так , что страшно!
Жень, а кто мать и куда обращаться?
И вопрос ко всем - собака, работающая, например, по поиску ВВ, наркотиков, человека в снегу, может считаться рабочей?
Отправлено: 16.12.10 13:20. Заголовок: Собачница пишет: И ..
Собачница пишет:
цитата:
И вопрос ко всем - собака, работающая, например, по поиску ВВ, наркотиков, человека в снегу, может считаться рабочей?
конечно может, только к примеру у нас на службе выдают "свою" бумажку для прикладывания, например, в РКФ- собака-наркоман, в связи с этим кусатся ей запрещено (ну я так, грубо). У нас ВЕО работает по наркоте, РКФ завернули помёт от неё с пометкой- нет дрессировки матери. Мы приложили официальную бумагу, что собака состоит на службе. А мне вот интересно, проходят ли где- нибудь сдачи по таким службам и кто на ДВ у нас может такое принять
Отправлено: 16.12.10 13:23. Заголовок: odri пишет: А мне в..
odri пишет:
цитата:
А мне вот интересно, проходят ли где- нибудь сдачи по таким службам и кто на ДВ у нас может такое принять
Моя бывшая немка дрессировалась в ЗЦКС для работы в ОМОНе... и у неё сданная дрессировка КД-1 (учились у обычного инструктора, в группе) + бумажка, что сдан экзамен по "поиск ВВ" (это уже из ЗЦКС).. там обыск дома, обыск машины +, по-моему, обыск багажа. Получается, теперь я могу всем говорить, что сейчас у меня - немка, дочь рабочей собаки...
Увы, мода беспощадна, не только в немцах,сейчас на многих породных форумах стали обсуждать эти вопросы....вопрос об изменение породы....черезмерные углы, черезмерно плоские морды и тд....а там и большие проблемы со здоровьем. Многие собаки не доживают до 8-9 лет...никто не задумывался почему?
Покажите мне нормального немца с нормальными задними и грудаком....который был рожден хотя бы года 3-4 назад. У всех вечно заплетающиеся ножки,а между передними лапками даже ладонь не пройдет.
Катя, уже давно витает статья в инете "Экстрим в разведении". Это происходит во многих породах, и уже сейчас у многих пород меняется стандарт из-за этого. В измененных стандартах более четко излагаются понятия в сторону ограничений экстирмальных черт, приобретенных в последнии годы. Что касается НО, мне кажется их несколько сильнее "припосадили" сейчас на зад. Да, у них скошенный круп, да у них стелющаяся походка, за счет низких саблевидных углов З.К. Но сейчас, такое чувство, побеждает собака, у которой зад все ниже и ниже... Это, наверное, тоже экстрим?
Kato пишет:
цитата:
не понятно почему так сильно делят породы на шоу и на рабочих, неужели нельзя иметь красивого и здорового пса
Катя, коррупция в судействе, как писали выше, тоже имела место быть, плюс незнание пород судьями ... и т.д. и т. п. Плюс шел упор на шоу в связи с развитием такого дела как выставки и шоу на них. И за ради шоу заводчики пренебрегали другими качествами собак, опять же потому, что именно такие нравились всем судьям.
Отправлено: 16.12.10 20:10. Заголовок: Маша вот ты туда же...
Маша вот ты туда же....ВЫСТАВЛЯЛСЯ ,КЁРУНГ ???
А если нет оценки, если он 6 лет сидел буквально НА ЦЕПИ! Что делать? Или Жандарм не представитель породы , причём ,,яркий,,.? Или он не сможет составить конкуренцию кобелям имеющим КЁРУНГ?
Кстати у суки моей тоже нет КЁР , и она , что должна теперь в ,, пыли ,, плестись за КЁРЕНГОВЫМ суками.
Что то не много я видел мали с КЁР , на ведомственных соревнованиях....да и не сотворит ЧУДА гумашка от РКФ, с тем поголовьем НЕМЦЕВ! ( которое называют шоу ).
Покажите мне нормального немца с нормальными задними и грудаком....который был рожден хотя бы года 3-4 назад. У всех вечно заплетающиеся ножки,а между передними лапками даже ладонь не пройдет.
АТАКА пишет:
цитата:
Есть кобель от Стингрей Юлси- Рокси, реально жёсткий пёс , отпускает быстро , по городу без поводка с 12 летней девочкой гуляет , атакует так , что страшно! Есть родословная. Но , что то очереди к ним у на вязку я не видел.
И не будет очереди, потому что его кое-кто за поводочек не подержал на выставках, да и не рекламировал нигде! Короче, приказа сверху - нет!
Отправлено: 17.12.10 08:04. Заголовок: АТАКА пишет: Или Жа..
АТАКА пишет:
цитата:
Или Жандарм не представитель породы , причём ,,яркий,,.?
Жень, извини, но это типичная шоу-собака, у которой, возможно, в характере где-то выскочили рабочие пра-пра-пра.... Те, кто занимается разведением рабочих НО, такого бы к питомнику близко не подпустили.
Отправлено: 17.12.10 09:38. Заголовок: АТАКА пишет: А если..
АТАКА пишет:
цитата:
А если нет оценки, если он 6 лет сидел буквально НА ЦЕПИ! Что делать? Или Жандарм не представитель породы , причём ,,яркий,,.? Или он не сможет составить конкуренцию кобелям имеющим КЁРУНГ?
Женя, просто понимаешь, без выставочной оценки никто же помёт в РКФ не зарегистрирует. Или я уже отстала от жизни? у моей суки в 4 года тоже нет кёрунга. и у матери её не было, ибо хозяин затупил ))) и ничего )))
Belka пишет:
цитата:
е, кто занимается разведением рабочих НО, такого бы к питомнику близко не подпустили.
Что есть рабочие НО? Те, кто выступает на соревнованиях по IPO? Или те, кто реально работает? Был такой кобель НО - Вангер. Работал в конвое. Командировки в Чечню. Отлично на моно под немцем. Вот он - рабочий пёс? или шоу?
когда есть потенция, этт тоже неплохо. Значит тоже может службу нести. Ведь не вина собакина, что "служит" в другом месте. хуже, когда потенция улетучивается или отсутствие хорошего здоровья мешает ее развитию.
Отправлено: 17.12.10 11:15. Заголовок: Галина С пишет: Зна..
Галина С пишет:
цитата:
Значит тоже может службу нести. Ведь не вина собакина, что "служит" в другом месте. хуже, когда потенция улетучивается или отсутствие хорошего здоровья мешает ее развитию
НО почему-то люди служивые выбирают себе собак так называемого "шоу-разведения".. Вон даже у Беса собака Така - и то "шоу".
НО почему-то люди служивые выбирают себе собак так называемого "шоу-разведения".. Вон даже у Беса собака Така - и то "шоу".
Я дуаю, что в этих собак, о которых вы говорите, сочетаются хорошо фенотипические качества с хорошим здоровьем и обладанием потенциала так сказать работать. В принципе, в НО генетически хорошо было заложено желание постоянно работать. Другой вопрос, что при разведении сейчас НО стали утрачивать здоровье и выносливость, в отличии от предыдущих своих предков. Думаю, статья, с чего начинется данная ветка, об этом. Утрирование в разведении определенного фенотипа сказалось на здоровье.
Отправлено: 17.12.10 11:33. Заголовок: Итак мы довели бесед..
Итак мы довели беседу к тому , что есть немецкие овчарки двух типов ?
Подскажите , так реально для сведения , как дела у Х. Райзера и у его объединения.
Ирина Ивановна , приветики вам! Так вот Жандарм классический шоу ( вы правы) , причем выведен в инбридинге на красивую собаку , но работает( продолжает нести службу на ЦЕПИ ) . Но большинство собак на нашем питомнике потомки его отца, и стоили самое большое 200UD.
Виталл- вот так как раз случай когда два в одном , несёт службу и имеет потенциал ( а как бы он гавкал на цепи).
Собачница- а зачем вот лично мне РКФ с его разрешением-запрещением-регистрацией-аккредитацией?
Отправлено: 17.12.10 11:36. Заголовок: Vitall пишет: есть ..
Vitall пишет:
цитата:
есть - рабочий, т.е. фактически постоянно несущий службу есть-рабочего разведения ...
работала у нас на питомнике девочка со своим привозным немцем. Родители у него рабочие, сам работал так что мама дорогая, на выставках отлично имеет всегда, остался 1 САС до Чемпиона, уволилась девочка, забрала собачку с собой, осталось на питомнике 2 щенка от него и шоу мамы (очень известного всем немчатникам происхождения). Мама тоже вроде ничего, кусается, на моно участвовала.... Но дети то получились мама не горюй. Сука как говорится- залижу досмерти, а кобель трусливый, спасу нет, за ногами прячется постоянно. Щенков было 6!!! И только ОДИН с нормальной психикой и рабочими качествами.
НО почему-то люди служивые выбирают себе собак так называемого "шоу-разведения"..
дык другого то нет ... как разогнали централизовано ведомственные питомники - так и нет ... шас в ведомствах собаки службу несут скорее "вопреки", чем "благодаря" ....
АТАКА Эрстершрит Инкубус, не кусал потому как в Благовещенске он, а работать он продолжает, то хозяина вышедшего в ночи покурить и пописать собачку заодно нечаянно получившего по морде спас и держал до прибытия патруля, то на рыбалке бандюгана залезшего в хозяйскую машину и незаметившего под машиной собачку задержал. Дома двери у них всегда на растопашку. Собаке сейчас лет 7 уже
Отправлено: 17.12.10 11:48. Заголовок: odri пишет: Но дет..
odri пишет:
цитата:
Но дети то получились мама не горюй. Сука как говорится- залижу досмерти, а кобель трусливый, спасу нет, за ногами прячется постоянно. Щенков было 6!!! И только ОДИН с нормальной психикой и рабочими качествами.
В одном помете очччень редко бывают все щенки нужного качесва. В таких случаях всегда был племенной отбор. Не знаю, как у НО, но в других породах, если рождается в помете, хотя бы один выдающийся потомок, это большая удача. Ведь и у НО, думаю, не последнее место игрют роль социализация и воспитание, в принципе, как и у остальных. Трусливым кобеля могли сделать обстоятельста в детстве. А лизучесть сук можно ведь со временем убрать.
Отправлено: 17.12.10 12:07. Заголовок: Галина С пишет: Вед..
Галина С пишет:
цитата:
Ведь и у НО, думаю, не последнее место игрют роль социализация и воспитание, в принципе, как и у остальных. Трусливым кобеля могли сделать обстоятельста в детстве. А лизучесть сук можно ведь со временем убрать.
собаки живут в одинаковых условиях, кобеля закрепили за мной, боится остатся один, заглядывает в глаза и готов всё для меня сделать, но только если ближе 2 метров никто не стоит из посторонних. Собака 3 месяца прожила у меня дома, на улицу таскаю его постоянно, в группу на дрессировки отходили, стало конечно получше, но когда стоит рядом человек, собачка глохнет и если ему кажется что угроза в его сторону- бегом ко мне. Сейчас закрепили его за девочкой новенькой, она сама опасается того контингента с которым работает, хотим сыграть на том, что он сильнее её. Работают они почти месяц, пока рано говорить, но он уже не сторонится человека стоящего рядом с ними, а просто наблюдает за реакцией.
Работают они почти месяц, пока рано говорить, но он уже не сторонится человека стоящего рядом с ними, а просто наблюдает за реакцией.
Если собы еще щенки, то, конечно, совсем рано делать окончательные прогнозы. Но прогресс то в вашей работе с собакой есть, далее может стать еще гораздо лучше. Время и труд все перетрут, а там можно и выводы окончательные сделать. Генетический потенциал можно разработать. Но это труд, труд и терпение.
Собака 3 месяца прожила у меня дома, на улицу таскаю его постоянно, в группу на дрессировки отходили, стало конечно получше, но когда стоит рядом человек, собачка глохнет и если ему кажется что угроза в его сторону- бегом ко мне
У меня две суки НО людей вообще не сторонятся, но им пока восьмой месяц, а на собак чужих за забором швыряются. Думаю, воспитанием получится откорректировать. Но они от мамы с папой после 1,5 месяцев сразу к нам. Ваш собак среди разных чужих людей мог до вас находиться, мог и обидеть кто ненароком в детстве.
Отправлено: 17.12.10 12:31. Заголовок: Если пёс в 10 месяце..
Если пёс в 10 месяцев , после недели занятий по ОКД ( норматив) , не готов к испытаниям хотя бы на 3 степень , я перестаю с этой собакой заниматься ( я про своих ).
Если у пса на 1-2 занятии нет желания атаковать меня и он не в состоянии совершить крепкую хватку, то то же мне не интересе! Толку с ним ,, биться ,,.
Собачница , а кто сказал не вяжут ...вяжут- но дети так как и он живут во дворах и служат своим хозяевам. Дом охраняют , уж куда борлее ответственное дело, чем служить на государство или совершать подвиги в спорте! .
Отправлено: 17.12.10 13:17. Заголовок: АТАКА пишет: Если у..
АТАКА пишет:
цитата:
Если у пса на 1-2 занятии нет желания атаковать меня и он не в состоянии совершить крепкую хватку, то то же мне не интересе! Толку с ним ,, биться ,,.
если пес не общался с сородичами в свободном полете до занятий, откуда ему уметь делать хватку? вдруг вы отличный потенциал зарываете не раскрыв? мои к примеру в паре живут в не заперти друг от друга, естесственно в играх друг с другом хватке научились. А если собак постоянно в вольере в заперти и один?
Собачница , а кто сказал не вяжут ...вяжут- но дети так как и он живут во дворах и служат своим хозяевам. Дом охраняют , уж куда борлее ответственное дело, чем служить на государство или совершать подвиги в спорте! .
Женя, не поверишь, у меня Цусима тоже двор охраняет. с апреля по ноябрь. Не на цепи, конечно, но на привязи!!!
Отправлено: 17.12.10 13:59. Заголовок: Галина С пишет: мои..
Галина С пишет:
цитата:
мои к примеру в паре живут в не заперти друг от друга, естесственно в играх друг с другом хватке научились.
Они в играх учатся не хватке (хватка как таковая сидит в генах - охотничий инстинкт), а брать по месту. А вот ярость атаки и мощь хватки зависит от степени защитного рефлекса и ВНД! Вообще тема очень интересная!
Отправлено: 17.12.10 14:26. Заголовок: Ну по моим наблюдени..
Ну по моим наблюдениям , хватка ,, либо есть либо её нет! По определению! Можно улучшить в процессе обучения , дрессировки и тренировки , но сотворить то чем собаку не наградила природа невозможно. А чему могут обучится животные ,, бегая друг за другом и хватая в игре себе подобного за шкурку ?
, хватка ,, либо есть либо её нет! По определению!
У нас повидимому разночтение в определении самого действа, по определению у любого плотоядного хватка заложена в генах, иначе бы он не смог схватить добычу, а значит погиб, либо перешёл бы в разряд травоядных! Другое дело, если не всякая собака хватает сразу, а вот это зависит от силы и устойчивости ВНД. А сила ВНД определяется степенью приспосабливаемости особи к внешней среде и другим внешним раздражителям, устойчивость же НС определяется сбалансированностью процессов возбуждения и торможения. Но, нельзя все это рассматривать в отдельности, всё определяется по савокупности в целом! Ну, а силу сжатия челюстей, мы усиливаем либо сопротивлением, либо подтягиваем на себя, при этом срабатывает инстинкт добычи!
Отправлено: 17.12.10 18:22. Заголовок: АТАКА пишет: Если у..
АТАКА пишет:
цитата:
Если у пса на 1-2 занятии нет желания атаковать меня и он не в состоянии совершить крепкую хватку, то то же мне не интересе! Толку с ним ,, биться ,,.
полностью согласна!Но был случай из личной практики,есть у меня сука от Стингера и Дакоты ,три занятия по защите просидела на поводке молча,ни влево ни в право,а только на четвёртое хватанула фигура и так бывает.
Отправлено: 17.12.10 18:57. Заголовок: Павел , спасибо , чт..
Павел , спасибо , что напомнили про типы ВНД и про саму деятельность , нс и прочее. Тема , то о том что немцы не совсем ( или совсем ) не устраивают пользователей своими ТТХ. И , что на родине породы , те же самые проблемы , что у нас.
Народ в данной теме высказывает своё виденье проблемы и пытается как то помочь породе и себе , раз уж они являются поклонниками Н.О.
Так кто нибудь ответит мне на вопрос ,, Зачем мне нужна РКФ ,,?
Отправлено: 17.12.10 19:49. Заголовок: Галина С пишет: ну ..
Галина С пишет:
цитата:
ну да, что бы щены в законе были...
Бюрократия - штука страшная, но вести документацию, прослеживать линии необходимо, иначе мы так и не будем знать этих собак в лицо. Выставки тоже нужны, в Германии собаки рабочих питомников так отличаются, что незнающий человек решит, что это дворняга!
Отправлено: 17.12.10 20:14. Заголовок: Галина С пишет: А р..
Галина С пишет:
цитата:
А рабочии питомники Германии интересно посещают выставки? Или разводят путем "народной селекции"?
А вот это мне точно не известно, самой интересно! Но если посмотреть на рабочих собак, иногда складывается впечатление, что стандарт у них другой, уж больно они отличны от привычных нашему глазу немцев.
Отправлено: 17.12.10 20:26. Заголовок: Арина......За тем, ч..
Арина......За тем, чтобы не плодить рабочих дворняг.
А плодить не работающих дворняг( я правильно понял) ,Арина и Галина , а вы посещали ,,рабочие,, питомники в Германии? Ну пишутся- ведутся родословные , а где результат? Вам привести в пример собак без свидетельства о происхождении которые отработают НЕ хуже , чем имеющие родословные.
Вам привести в пример собак без свидетельства о происхождении которые отработают НЕ хуже , чем имеющие родословные.
Я не спорю, что есть такие собаки, я знаю кучу собак в нашем крае у которых есть дипломы, но они не работают. Для меня работа - это прежде всего уверенность в своей собаке, то что она не струсит в реальной ситуации, а не укусит дядьку на стадионе на монопородке. Мой немец далек от идеала "рабочего немца": тяжелый на подъем, тугодум: 5 раз подумает: а нужен ли мне этот дядька с рукавом? Но, если кто-то сделает угрожающее движение в мою сторону, все! Даже сейчас, с его проблемами со здоровьем я в нем уверена! ИПО - это красиво, зрелищно, но так далеко от жизни. АТАКА пишет:
Ну пишутся- ведутся родословные , а где результат? Вам привести в пример собак без свидетельства о происхождении которые отработают НЕ хуже , чем имеющие родословные.
Так , зачем нужны бюрократы от кинологии???
"Бюрократы от кинологии" - это система, с которой нет смысла бодаться. Равно, как и с вашей, Атака, где служите вы и где тоже не все так замечательно. шутка. При народной селекции, в которой не вижу ничего дурного, так же ведь можно вести родословные, хотя бы для того, чтобы знать примерный генофонд разводимых собак. Генофонд несет как положительные, так и отрицательные черты в здоровье, к примеру. А то собака работать то сможет...но ...вдруг мало по годам. И другая вдруг тоже... Посмотрели: с кем кого вязали... и можно догадки строить - откуда? Сейчас по родословным, которые на учете в ФСИ, разведенцы видят фенотипы предков, но, повторюсь, в результате погони получения красивых победителей выставок упускали другие моменты. Народная селекция с записью в племенных книгах, пусть своих, может стать альтернативой селекции признанной ФСИ, куда входит наша РКФ. Вполне вероятно, у немцев в Гемании так и есть. Там не была. Это в качестве предположения. размышления на форуме...
Отправлено: 17.12.10 21:54. Заголовок: Арина , рабочая не е..
Арина , рабочая не есть спортивная! Рабочая не есть ,, имеющая диплом ,, . ИПО - не есть всё в чем может быть применена или использована немецкая овчарка. Сколько раз нужно подумать вашей собаке, что бы отразить нападение на вас.? Возьмите ,, атлас пород,, и вам не нужны будут бюрократы от кинологии.
Отправлено: 17.12.10 22:00. Заголовок: Vitall пишет: я ког..
Vitall пишет:
цитата:
я когда в первой увидел высокопородного немецкого щеника долго был уверен, что это выживший от чумки восточник ...
Видимо, поэтому люди и стремились улучшить вешность собак. И ведь есть современные типы НО с отличными рабочими качествами, писали ведь здесь же. Опять же мы говорим не о старотипах и не о современных типах собак... статья, с которой тема, все же о гипертипах, об утрированости в типах. Для меня оказалось например открытием, что это коснулось и служебную во все времена НО.
Отправлено: 17.12.10 22:08. Заголовок: Галина С пишет: И ..
Галина С пишет:
цитата:
И ведь есть современные типы НО с отличными рабочими качествами, писали ведь здесь же.
а не писали сколько лет этим собакам? Где же молодые готовые работать собаки? У нас даже начальник с управления за голову хватается и говорит что пора закруглятся с немцами и брать бельгийцев.
Отправлено: 17.12.10 22:29. Заголовок: Галина С пишет: Для..
Галина С пишет:
цитата:
Для меня оказалось например открытием, что это коснулось и служебную во все времена НО.
ой как сильно под вопросом ... и про рабочесть и про времена ... ведь по факту - выбираем ведь из диванно-шоу пригодных к службе ... и не легко это - выбрать. Получается реже, чем не получается .....
Отправлено: 17.12.10 22:44. Заголовок: odri пишет: а не пи..
odri пишет:
цитата:
а не писали сколько лет этим собакам? Где же молодые готовые работать собаки? У нас даже начальник с управления за голову хватается и говорит что пора закруглятся с немцами и брать бельгийцев.
Не являюсь я тонким понимателем НО, я лишь держатель двух молодых сук НО... Но может рискну предположить, где брать для вашей службы... Может в Тюмени? Вот фото НО, кторые служат в Тюмени, из соседней темы, их поместил Атака. Они очень отличаются от привычных нашему глазу НО. У нас они гламурные в сравнении с этими на фото. Но это мое видение, может не понимаю.
Отправлено: 17.12.10 22:50. Заголовок: Во во , теперь вспом..
Во во , теперь вспомнили про мали ( бельгийцев ) , они лучше что ли?
Собака- это не ,, АК-47 ,,-простой и безотказный! С мали тоже нужно работать , обучать , дрессировать ,тренировать! А перед тем как всё это делать , нужно щена правильного найти ( получить ) от вязки двух других хороших малинуа.
Отправлено: 17.12.10 23:28. Заголовок: Опа! Очередной плачь..
Опа! Очередной плачь Ярославны,хорошая статейка,правильная такая,только дальше что?Давайте же наконец взглянем правде в лицо Сегодня собаководство это ШОУ Индустрия,Шоу бизнес,где собаки=корма=косметика=и еще куча всякого разного где крутятся огромные деньги И вы сейчас хотите что бы все это свернули только потому что кому то понадобился рабочий немец? Жека ну право смешно Не мы им ,а ОНИ нам диктуют условия игры и если ты не сними то ты за бортом В спортивном в принципе то же самое, это тоже Шоу+бизнес,и говна там не мало и условия там До какого возраста доживают чисто спортивные собаки?Да и это не самое главное,сколько лет уже идет это бла бла ,а воз и ныне там,сколько у нас в России питомников н\о занимающихся разведением чисто рабочих собак,где нет шоу?И почему наши спортсмены и работники всяких подразделений перешли на мали,потому что рабочее поголовье по н,о в России надо востанавливать,а это значит пойти против НИХ,кто готов сожрать не дну бочку дерьма? А так поменял породу и можешь смело писать о том что вот гады испортили рабочие породы Так что АТАКА прислушайся к совету Александра и Сервантеса\не при на мельницы с копьем\ и возьми мали пока и эту породу наши умельцы не превратили в шоу,а ведь к этому все идет,уже выставочные стоички отрабатывают
Ребята,слушайте!!! Какая тема!!!! Никого ни единым словом не хочу обидеть,не в коем случае!!!Это же просто диалог... Но я уже слышала такое...вот эта порода такая тупая стала,такая больная!!! Я сейчас возьму вот эту и тогда!!!! А мне хотелось добавить-И тогда и эту изго...шь,а потом следующую...и так далее.У меня всегда напрашивается вопрос-а кто же немцев привратил в то,что имеем??? Сами же и идем по проторенной дорожке.
Галка-chinzana Под каждым Вашим словом готова подписаться сто тысяч раз!!!!!
Встреваю в тему потому,что давно хочу взять немца,но ни как не могу решиться!!! Вот что то меня постоянно тормозаит,особенно после очередной выставки.....Сейчас для себя решаю из какого "направления" взять собаку.Из Шоушников или все же из работяг??? Пока не определилась.Но то что порода "вымирает" как рабочая,к сожалению сдает свои позиции....Я ни кому не в упрек,ни в обиду,просто ужасно жаль ТАКУЮ великоллепную породу...Простите...эмоции!
Отправлено: 18.12.10 00:44. Заголовок: АТАКА пишет: Так к..
АТАКА пишет:
цитата:
Так кто нибудь ответит мне на вопрос ,, Зачем мне нужна РКФ ,,?
Тебе как без пяти минут копу - не нужна :) не нужна ГУФСИНовцу, пограничнику, таможеннику, наркоконтролевцу - только в каждой из этих служб в нормативных документах идет требование красной нитью - наличие родословной РКф (минимум клейма). А насчет умирания породы ... не паникуй. Наша служба с возрастом 2 с половиной года в этом году лидер по России, а у нас 80% немцев. Работать надо, а не ныть.
Отправлено: 18.12.10 20:12. Заголовок: Галка , ты молодец! ..
Галка , ты молодец! Примерно тоже я хотел написать , в стр. так 15 , думал тему протяну! Но вот не выходит- хотел услышать мнение наших кёрмастеров ( без язвы ). Галина С.-собаки на фото малинуа , дядя и племяшка , служат в милиции Калининграда. ( кобель который лежит ) , размером с суку немца ( стандартную ) , а в защите валит опытных дядяк как кегли!
И так , зачем мне РКФ? (Раз уж разобрались , что рабочего разведения немца мне купить можно ну наверно только по ИПОТЕКЕ ).
Галка , ты молодец! Примерно тоже я хотел написать , в стр. так 15 , думал тему протяну! Но вот не выходит- хотел услышать мнение наших кёрмастеров ( без язвы ).
Кермастера молчат и не вмешиваются! А то работы совсем не будет! Галка-chinzana пишет:
цитата:
Не мы им ,а ОНИ нам диктуют условия игры и если ты не сними то ты за бортом
Вот и я о том же: вяжутся и звездят те, который приносят доход, а кусается - это дело наживное: не можешь - научим, не хочешь - заставим!
Смотрел мали , Питерских , Калининградских , Саратовских , без родословных -работают как депутаты пи.дят или ещё быстрее .Ценник от 8 до 15 тыс., с провозом! Чего бы не поменять породу. И не каких замут с кёр ,и прочей РКФовской шнягой!
Сколько раз нужно подумать вашей собаке, что бы отразить нападение на вас.?
В реальной ситуации - секунду, я конечно не засекала ( а ситуация была серьезная), а на площадке - думает, а надо ли мне это. При том, что прошел он по нашей хозяйской неведанности несколько учителей, и каждый начинал на свой лад, даже до избиения доходило ( фигурант был с таким именем, что его закусило, что он собачку на рукав поставить не может, хотя божился, что у него через три недели все кусаются). А мы дураки верили, говорят надо!
Отправлено: 18.12.10 20:37. Заголовок: Арина , я фото Жанда..
Арина , я фото Жандарма выставил ( ранее ) , это не обучение - это тест ( сможет или не сможет ), собака впервые увидела рукав в 6 лет! Кричать , бить и прогонять собак чуточку могу , его не прогнал. ( Теперь Жандарм живёт и службу несёт у хорошего человека). Это я к тому, дано не дано! Может быть так и отбирать собак для породы ( продолжения , улучшения , изменения ). Ну и разумеется экстерьер! Но не наоборот!
Что касается бумажки , приезжайте я вам какую хошь напишу ,, каллиграфическим шрифтом ( мне Государство такое право дало , даже ДИПЛОМ есть).
работала у нас на питомнике девочка со своим привозным немцем. Родители у него рабочие, сам работал так что мама дорогая, на выставках отлично имеет всегда, остался 1 САС до Чемпиона, уволилась девочка, забрала собачку с собой, осталось на питомнике 2 щенка от него и шоу мамы (очень известного всем немчатникам происхождения). Мама тоже вроде ничего, кусается, на моно участвовала....
Привозной - не значит рабочего разведения. Именно "привозными" собаками в конце 80-х-начале 90-х изгадили отличную рабочую породу, сохранившую рабочие качества исходных НО - ВЕО. Типа если "привозной" -- то супер, а везли исключительно уродов горбатых... Это про "привозных" Так что не факт, что кобель был рабочего разведения, и опять-таки "работал мама дорогая" - оценка субъективная. Вот если бы Райзер сказал, что собака работает хорошо - это да, оценка. Это про папу. Не говорю, что плохой, но не факт, что хороший, передающий свои качества (если есть что передавать) потомству. Шоу-мама, которая "вроде кусается" - это, конечно, классная комбинация к "привозному кобелю".
Вот когда так собак разводят - имеем то, что имеем. И в РКФ, и в ведомственных питомниках.
Отправлено: 18.12.10 20:53. Заголовок: Галина С пишет: А р..
Галина С пишет:
цитата:
А рабочии питомники Германии интересно посещают выставки? Или разводят путем "народной селекции"?
Разводят, скорее, путем "народной селекции". Могут и крипторха повязать, и вообще собаку без родословной, если нравится анатомия, психика и рабочие качества. Могут к немцу малиноса подлить и наоборот. Но отбор по щенкам - жесточайший. Они же сами этих щенов выращивают, дрессируют и продают готовых рабочих собак, хозяину поводок в руки - и арбайтен. Потому плохих щенков не оставляют и облажавшихся производителей выбраковывают, какими бы чудесными сами по себе они не были. По необходимости - посещают выставки, но особо с этим не морочатся, выставочных чемпионов не делают, просто чтобы собакам документы от FCI оформлять можно было. Документацию ведут свою, параллельную - там и миксы (НО+мали) все по-честному написаны. Естественно, это никак не афишируют, FCI документами по возможности прикрывают, никуда не денешься. Но на шоу-моду не равняются никак.
Отправлено: 18.12.10 20:59. Заголовок: Эдмон пишет: у любо..
Эдмон пишет:
цитата:
у любого плотоядного хватка заложена в генах, иначе бы он не смог схватить добычу, а значит погиб, либо перешёл бы в разряд травоядных!
Ну, во-первых, не путайте хищников и плотоядных. Во-вторых - хватка хищника семейства псовых - совсем не такая, как хватка рабочей собаки. У рабочей собаки хватка. если на то пошло, искусственно выведенная и генетически закрепленная. Ну и даже по-Вашему рассуждать, то современные собаки без помощи человека питаться не могут, а стало быть - не хищники и, к сожалению, если вспомнить, чем их сейчас кормят - давно уже не плотоядные.
Так что на природные данные хищника у собаки не надейтесь - их нету.
И Женя прав, не может собака кусаться - нефиг и мучать ее и тратить время.
Отправлено: 18.12.10 21:09. Заголовок: odri пишет: в Благо..
odri пишет:
цитата:
в Благовещенске выбор невелик. Вот текут сейчас суки, а вязать нескем
Понимаю. И не будет с кем, если кто-то не разорится и не привезет для начала хотя бы кобеля хорошего рабочего. В Москве в Балашихе есть один кобель, которого можно было бы на ДВ для разведения отправить, да никак милицейское начальство между собой не договорится, или не особо нужно. Кобеля я сама привозила из рабочего питомника, теперь жалею - загубили отечественные "спецы" отличную собаку. Хоть бы в разведение отдали - так нет, никому не надо...
Отправлено: 18.12.10 21:10. Заголовок: trisha39 пишет: не ..
trisha39 пишет:
цитата:
не нужна ГУФСИНовцу, пограничнику, таможеннику, наркоконтролевцу
А если поставить вопрос по другому,нужны ли все вышеперечисленые РКФ ,какую такую копейку они могут принести функционерам от кинологии и шоу бизнесу в целом,поэтому для РКФ ФЦИ чем больше шоу собак тем им выгодней,почему во многих служебных породах снята обязательная,нормальная,дрессировка Потому что не сдадут,а не сдадут не смогут вязаться,нет пометов нет денег в РКФ, как известно рыба гниет с головы
акую такую копейку они могут принести функционерам от кинологии и шоу бизнесу в целом,поэтому для РКФ ФЦИ чем больше шоу собак тем им выгодней,почему во многих служебных породах снята обязательная,нормальная,дрессировка Потому что не сдадут,а не сдадут не смогут вязаться,нет пометов нет денег в РКФ, как известно рыба гниет с головы
Отправлено: 18.12.10 21:27. Заголовок: АТАКА пишет: это не..
АТАКА пишет:
цитата:
это не обучение - это тест ( сможет или не сможет ), собака впервые увидела рукав в 6 лет!
В том и дело, если бы он увидел рукав впервые в 6 лет, он и вел бы себя совсем по-другому. А мы честно испробовали кучу умных методик, советов от знающих людей, а потом заново с нуля начинали и добились очень хороших результатов.
Не знаю смотрите ли Вы телеканал "Домашние животные". Я лично смотрю есть там передача Звездные питомцы. Показали и дом ИНшакова (президента РКФ) и его питомцев. Так в настоящий момент у него живет дог и мастиф. Это из собак. И кот обычный и два мейн куна (большие коты). Так вот было сказано, что своих собак на выставки он не водит и специальной дрессировкой своих собаак он не занимается. Даже во время съемки молодой дог пытался во дворе дома газон рыть Так что вот такие дела... вывод очевиден
думаю, не стоит делать поверхностные выводы. Частная жизнь это одно, а общественная - это уже другая работа. держит для души он своих животных, но не факт что собы без родословных. Хотя его личное дело - приютить и дврнягу. Этой ситуации (того, кого держит и кого как дрессирует или нет) подходит афоризм: "если человек на диете, это не говорит о том, что он не может заглядывать в меню".
Что касается бумажки , приезжайте я вам какую хошь напишу ,, каллиграфическим шрифтом ( мне Государство такое право дало , даже ДИПЛОМ есть).
Появлению любой породы способствовал труд людей, начиная с.... . Я вижу так: ФСИ сохраняет труд тех людей и теперь, держа на учете породы, отражает разведение через генеалогические линии. У каждой породы есть своя история. И ни одна не появилась просто так. Нельзя эгоистично относиться к созданию пород как к манне небесной, свалившейся на нас. Получается, теперь создателей пород можно предать забвению, т.к. дальше мы сами разберемся... мы тоже грамотные, писать умеем. но дело даже не в умении писать... порода получена, ее осыби - представители той или иной породы на руках ... и теперь ФСИ со всеми входящими в нее организациями не нужны? Относительно выставок. И в те времена были показы, где выбирались достойные предстаители пород. При разведении обязательно писались стандарты.
На фото: Хоранд фон Графрат стал первым, официально зарегистрированным представителем новой породы НО. В свое время он послужил ориентиром в типе для всей породы и создании надежного фундамента для последующей племенной работы.
Отправлено: 19.12.10 00:02. Заголовок: Относительно того: п..
Относительно того: повязать между собой двух хороших собак, чтобы получить хороших щенков - недостаточно. Не всегда от хороших родителей могут родиться щенки, на качество которых расчитывает заводчик. Любой грамотный разведенец скажет, как это "легко" ....получается.
Отправлено: 19.12.10 00:27. Заголовок: Галка , НУ ЧЕМ ХОРАН..
Галка , НУ ЧЕМ ХОРАНД ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МАЛИ ИЛИ МИКСОВ?
так ЗАЧЕМ БОШКУ БЫЛО ЗАБИВАТЬ, Я БОЛТОВНЮ ПРО УГЛЫ , ФОРМУ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ ( ТРЁХ УГОЛЬНИКИ , ПРЯМОУГОЛЬНИКИ , ЯЙЦЕ ПОДОБНЫЕ ,, ОВАЛЫ ,, ) ,УСЛЫШАЛ В Днепропетровске, ТАК МЕНЯ ЭТА ТЕМА ПОРАЗИЛО , ЧТО ПО ПРИЕЗДУ ДОМОЙ НАЧАЛ С СОЧУВСТВИЕМ ОТНОСИТСЯ К СВОЕМУ КОБЕЛЮ.
типа КАК ТЕБЕ НЕ ПОВЕЗЛО В СТАРОМ ТИПЕ, БЕДНЫЙ! А ОН С МОЕЙ СПИНЫ ЗАПРЫГИВАЛ НА ВАГОНЫ С УГЛЁМ ( КСТАТИ ДИСПЛАЗИЙНЫЙ БЫЛ) , СЕЙЧАС СУКА ВРОДЕ ПО СОВРЕМЕННЕЙ , А НЕТ ЖЕ 250 ПРЫГНЕТ И В ГЛАЗАХ ПЕЧАЛЬ( УГЛЫ ТО ПОБОЛЬШЕ СТАЛИ , ВОТ ОНА ЧЕЛЮЧСТЁНКОЮ ТА И БЬЁТСЯ ПРИ ПРИЗЕМЛЕНИИ ).
оДРИ , САДИТЕСЬ НА ПАРАВОЗЗЗ И В Хабаровск, ТАМ КОБЕЛЬ ЕСТЬ чАКО, В ТЕМЕ ЕГО ХОЗЯЙКА ОКСАНА ЗАХАРОВА ( У НАС НА ПИТОМНИКЕ ДВЕ ЕГО ДЕТЕЙ СЛУЖАТ ), ХОРОШИХ ПОТОМКОВ , БОЛЬШОЙ ПРОЦЕНТ , ЕСЛИ КОНЕЧНО СУКА НУ НЕ ПОЛНЫЙ ДРЕГ.
тАК РКФ , НУЖНА , ЧТО БЫ МЫ ( КИНОЛОГИ ) , МОГЛИ КАК ЛИБО ВЛИЯТЬ НА ОБЩЕСТВО , РАЗ САМИ ЕСТЬ ДОБРОВОЛЬНАЯ ОБЩ. ОРГАНИЗАЦИЯ, НА ВЛАСТЬ ( ТИПА НЕ ВСЕ ХОРОМ , А ОДИН иНШАКОВ , ПОРЕШАЛ , ЧТО БЫ БЫЛА КАКАЯ НИБУДЬ ГОС. ПОЛИТИКА). бабла ТО В КИНОЛОГИИ И РЯДОМ С НЕЙ КРУТИТЬСЯ МАМА НЕ ГОРЮЙ. А ПОРЯДКА НЕТ!
БЕЛКА , ИРИНА- КАК Я ПЕРЕЖИВАЛ, ЧТО НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ПСА СЕРОГО ЗАБРАТЬ НАМ! реально ПОД АТАКУ , ПРИСМАТРИВАЛ.....АН НЕТ , СРАЗУ НУЖЕН ПЁС СТАЛ БАЛАШИХИНСКИМ!
Плотоя́дные (лат. Carnivore) — животные, питающиеся преимущественно мясом. Этим они отличаются от травоядных (Herbivore), питающихся в основном растительной пищей, а также от всеядных (Omnivore) (в том числе человека), употребляющих в еду и то, и другое. К плотоядным относятся отряд хищных плацентарных, некоторые виды сумчатых, некоторые птицы, змеи, крокодилы, некоторые рыбы, головоногие моллюски и другие животные. По стратегии питания плотоядных животных можно условно разбить на два класса — хищников и падальщиков, которые однако не взаимоисключающие
Belka пишет:
цитата:
Во-вторых - хватка хищника семейства псовых - совсем не такая, как хватка рабочей собаки. У рабочей собаки хватка. если на то пошло, искусственно выведенная и генетически закрепленная.
Изначально НО пастушья, а значит ей приходилось охранять стада не только от хищников, но и от хищения животных людьми! Надо полагать, что в те времена ни искуствен. созданных рукавов и дрес. костюмов небыло. И далее, что-то я не встречал чтобы у САО или КО формировали хватку на рукаве, за редким исключением. Смею вас заверить, хватка приличная, причём как положенно всей пастью, а не резцами, не раз приходилось почувствовать это на себе (проверка), и видел это не раз со стороны, и даже приходилось вмешиваться, что бы вытащить человека из пасти, правда у знакомой собаки.
Belka пишет:
цитата:
Ну и даже по-Вашему рассуждать, то современные собаки без помощи человека питаться не могут, а стало быть - не хищники и, к сожалению, если вспомнить, чем их сейчас кормят - давно уже не плотоядные.
Такой вывод по-моему смешон, в таком случае у нас не было бы проблем с бродячими собаками, знаю что вы скажете - городские помойки, но я живу за городом, и часто летом встречаю бродячих собак в полях и лесу. У меня у товарища два ротика задавили, буквально за 10 мин., почти полуторогодовалого бычка! А то что мы кормим их иначе, это прихоть человека, вернее обстоятельства, а отсюда и ослабление имунки и следовательно последствия. Можете не отвечать, постольку поскольку не вижу смысла принимать участие в дальнейшей полемике. С уважением
Отправлено: 19.12.10 02:05. Заголовок: В 20-е годы немецка..
В 20-е годы немецкая овчарка приобрела огромную популярность, быстрыми темпами возрастал спрос на породу за пределами Германии. Это сослужило ей плохую службу: все больше появлялось недобросовестных заводчиков, разводивших собак ради наживы, которые игнорировали требования стандарта и племенного отбора. В разведении стали использоваться практически все собаки, все чаще появлялись недостатки характера, зубной системы. К тому же, со стороны дилетантов возрастала симпатия к крупным, массивным собакам. Немецкая овчарка постепенно утрачивала свои ценные породные качества.
В 1925 году в открытом классе были собраны лучшие представители породы - Чемпионы Германии прошлых лет и Чемпионы других стран мира. Экспертизу проводил сам президент Штефаниц. Победителем стал легендарный Клодо фон Боксберг, своим типом, размерами, пропорциями сложения, олицетворявший идеальную немецкую овчарку того времени.
Клодо фон Боксберг Клодо был небольшого роста, имел растянутый корпус, при прочной спине и пояснице, обладал легкими, "стелющимися" движениями. Он был выведен в инбридинге на Хеттеля фон Уккермарк и его сына Эриха фон Графенверт.
Вторая мировая война нанесла значительный урон делу развития немецкой овчарки, исчезли ведущие германские питомники, большая часть племенного поголовья была утеряна. Но благодаря верным последователям Штефаница, лучших собак, все же, удалось сохранить. На базе оставшегося материала, с помощью заветов своего учителя, заводчики взялись за восстановление породы. И послевоенный период характеризуется быстрым качественным и количественным ростом популяции немецкой овчарки в Германии.
60-е годы прошлого столетия характерны очередным всплеском качества в развитии породы, появлением целого ряда выдающихся производителей. В то время были заложены и получили развитие четыре генеалогические линии, которые, в свою очередь, дали многочисленные ветви высококачественных потомков.
Линия Марко ф. Целлерланд - Чемпиона мира 1972 года, четырежды входившего в отборный класс (VA-69,70,71,72). Марко проявил себя как выдающийся производитель 70-х годов. Его потомки отличались крепким сложением, хорошим костяком, интенсивным окрасом и высокой работоспособностью.
Линия Мутца ф. Пельцтирфарм (1-я кровная линия). Мутц входил в отборный класс (VA) в 1970 году, очень широко использовался в разведении и дал много выдающихся потомков.
Линия Канто ф.д. Винерау (2-я кровная линия). Канто - выдающийся производитель, давший большое количество потомков, входивших в отборный класс.
Линия Кванто ф.д. Винерау (3-я кровная линия).Кванто четырежды входил в отборный класс (VA-69,70,71,72) и оставил после себя много выдающихся потомков. Это самая многочисленная линия, самая богатая Чемпионами мира разных лет и собаками отборного класса.
В конце 60-х годов прошлого столетия, когда популярность немецкой овчарки значительно возросла во всем мире, в Германии наметилась тенденция к разделению породы на две популяции: "высокого" и "рабочего" разведения. Предпосылкой к этому послужило широкое развитие спорта в SV и начало проведения европейских и всемирных Чемпионатов по дрессировке. Наряду с селекционерами, стремящимися к всестороннему совершенствованию породы ("высокое разведение", генеалогия которого описана выше), появились заводчики, культивирующие собак, предназначенных исключительно для спортивных целей. Это направление получило название "рабочего разведения". Хотя, по мнению многих специалистов, название это спорное, неверно отражающее истинное предназначение этих собак. Основным критерием отбора в "рабочем" разведении являются поведенческие особенности, ориентированные не на универсальное использование собак, а на их спортивные достижения в соревнованиях по международным программам дрессировки - IPO и SchH (ныне VGP) . Отбор по породным признакам и качеству экстерьера практически не проводится. В результате, сегодня мы имеем обособленную популяцию разнотипных собак "рабочего" разведения, преимущественно среднего и ниже среднего породного уровня, но с высокими рабочими качествами спортивной направленности.
В своих истоках собаки "рабочего" разведения имеют общие корни с основным поголовьем немецкой овчарки. В 60-х годах, когда уже наметилась тенденция к разделению породы на две популяции, ни по внешнему виду, ни по родословной собаки еще невозможно было определить ее принадлежность к тому или иному направлению. Базовыми производителями, положившими начало "рабочему разведению" немецкой овчарки стали производители из популярных в то время, кровных линий, отличавшиеся сильным характером и высокими рабочими качествами. Эти качества они стабильно передавали своим потомкам, что способствовало возникновению обособленных ветвей, ориентированных исключительно на поведенческие особенности собак. Многие из них были участниками и призерами крупнейших Чемпионатов по дрессировке.
Основанный Штефаницем "Союз владельцев немецкой овчарки" в 1975 году был разделен на два общества - то, что существовало (SV) и "Всемирный Союз владельцев немецкой овчарки" (WUSV), который объединил любителей этой породы из разных стран мира. По данным на начало 1999 года "Всемирный Союз владельцев немецкой овчарки" (WUSV) объединяет более 550 тысяч членов из 68 стран мира, причем 150 тысяч из них - члены "Союза владельцев немецкой овчарки" Германии (SV), объединенные в 2000 местных групп. В 1999 году SV отметил свое столетие. Это самая крупная кинологическая организация одной породы, входящая в структуру Международной кинологической Федерации (FCI), но имеющая самостоятельный статус, со своим уставом, правилами проведения выставок, положением по разведению и единой системой выдачи родословных. Прогресс немецкой овчарки обеспечивает, прежде всего, строгая и целенаправленная программа разведения, разработанная в SV, включающая в себя целый комплекс мероприятий, направленных на совершенствование породы. Основу этой программы составляет Kоrung - отбор в племенное разведение, охватывающий всесторонние аспекты оценки собаки: состояние ее здоровья (проверка на дисплазию тазобедренного и локтевого суставов, тест на выносливость) и психики (проверка защитных качеств), качество экстерьера (оценка на выставках) и достоверность происхождения (обязательный анализ крови на ДНК). И, конечно же, наличие рабочего сертификата, без которого немецкая овчарка теряет свое истинное предназначение. Девиз SV, выдвинутый Штефаницем - "Немецкая овчарка, прежде всего, является рабочей собакой!" - особенно актуален в наши дни. На специализированных выставках немецкой овчарки не существует открытого класса. Собаки, достигшие двухлетнего возраста, должны иметь дрессировку. Только в этом случае они могут участвовать в выставках, экспонируясь в рабочем классе. Выставки в системе SV являются неотъемлемой составной частью программы разведения. Главная выставка немецкой овчарки (BSZS ), на которой присуждается самый почетный титул в породе - Чемпион мира (Weltsieger) и определяется группа собак "отборного класса" (VA), ежегодно проводится в Германии и собирает большое количество участников и зрителей со всех уголков земного шара. Она служит своеобразным ориентиром для разведения, потому что участники этой выставки - в большинстве своем лучшие представители породы разных стран мира, помимо оценки экстерьера, проходят тестирование рабочих качеств и участвуют в смотре производителей, демонстрируя свое потомство, что выявляет их истинную породную ценность.
Особый расцвет породы начался с середины 80-х годов, с приходом на пост Президента SV Хермана Мартина, выдающегося знатока немецкой овчарки, заводчика, эксперта и организатора. Им была выдвинута, по сути, новая концепция разведения немецкой овчарки, олицетворением которой стал Чемпион мира 1984-85 годов, великий исторический производитель Уран фон Вильдштайгер Ланд, открывший новую эру в развитии породы. Херман Мартин провозгласил принцип: "Чемпионом не становятся внезапно, к этому званию собака должна идти в течение ряда лет, подтверждая свой высокий выставочный класс успехами на выставках, испытаниях и в разведении".
В 1904 году в Россию из Германии было привезено несколько немецких овчарок, которые использовались в русско-японской войне в качестве санитарных собак. Отправленные на фронт, они спасли там жизни десяткам наших раненых. Несколько собак появилось в Петербурге, в Риге и в Киеве, где их использовали в полицейской службе. 19 октября 1908 года в Петербурге состоялись первые Всероссийские испытания полицейских собак, организованные "Российским Обществом поощрения применения собак в полицейской и сторожевой службе". На этих испытаниях из 29 собак было 11 немецких овчарок. Отличились Вольф фон Штеркраде, Герта фон Нидерейн и Киевлянка. Лучшими розыскными собаками в то время считались доберманы, о их способностях ходили легенды, в газетах и журналах одна за другой появлялись статьи и печатались фотографии знаменитого сыщика Трефа. Но вскоре у него появились соперники, как, например Хелли из Петербургской полиции, Гроза из Виндово-Рыбинского отделения полиции, Коррект из Владикавказской полиции. Каких либо сведений о наличии в тот период немецких овчарок в частных руках не имеется. В 1924 году в Центральную школу собак-ищеек ОУР НКВД и в Центральную школу собаководства погранвойск ГПУ было привезено несколько больших партий немецких овчарок из Германии. Они и положили начало разведению и быстрому распространению породы среди любителей-собаководов. Разведением породистых собак в то время занимались секции кровного собаководства Всеохотсоюза, а с 1928 года - секции служебного собаководства при ОСОАВИАХИМ - предшественнике ДОСААФ. К сожалению, качество производителей, привозимых в то время из Германии, было далеко не лучшим. Вот что писал по этому поводу известный советский кинолог Александр Павлович Мазовер в своей книге "Экстерьер и породы служебных собак" в 1947 году: "Все наши современные немецкие овчарки произошли от небольшой группы импортных производителей, привозимых в период 1924-1936 годов. Ввезенный материал был весьма различен по своим качествам, подбирался без всякого плана и системы и представлял собой случайно подобранную группу собак, без всякого учета их разведения в СССР. Дальнейшая работа в течении ряда лет велась беспланово". Наиболее широкое использование и влияние на формирование породы в нашей стране получили следующие производители: Эду ф. Гейзингоф - принадлежал к линии Алекса ф. Вестфаленгейм - Хеттеля ф. Уккермарк. Примо - принадлежал к линии Нореса ф. Криминальполицай. Бодо ф. Тейзинвинкель - инбридирован на Юнг-Теля ф. Криминальполицай (IV-IV), принадлежал к линии Алекса ф. Вестфаленгейм - Хеттеля ф. Уккермарк. Альф ф. Вальдшнейде - принадлежал к линии Фалько ф. Шаренштеттен - Хорста ф. Болл. Эрих ф. Мольвитц - выведен в инбридинге на Билло ф. Ридикенбург (III-III), принадлежал к линии Хеттеля ф. Уккермарк. Дольф ф. Паренсбург - выведен в инбридинге на Фалько ф. Шаренштеттен (IV-IV), принадлежал к линии Фалько - Хорста ф. Болл. Арко - выведен в инбридинге на Хорста ф. Болл (VI-V,V,V), принадлежал к линии Хорста. Герт ф. Ниниве - выведен в инбридинге на Дольфа ф. Маргаретенталь (III-III), принадлежал к линии Хараса ф. Глокенбрик.
К сожалению, период массового завоза производителей в нашу страну совпал с периодом революционных изменений в разведении немецкой овчарки на ее родине. И это имело весьма негативные последствия. Анализ родословных привезенных в то время производителей показывает, что все они происходили из линий и семейств, подвергавшихся критике Максом фон Штефаницем, и все в той или иной степени имели отклонения от желательного типа. Это были собаки нестандартно-крупного роста, осветленного окраса, с примитивными экстерьерными формами. Многие из них имели нарушения психики, проявлявшиеся в трусливом или излишне агрессивном поведении. Таким образом, изначально использование низкокачественных производителей и дальнейшее бессистемное разведение породы внутри себя привело к тому, что собаки нашей популяции со временем стали значительно отличаться от своих западных сородичей. Во время Великой Отечественной войны большая часть и этого поголовья была утеряна, а новый завоз производителей из Германии в силу политических и экономических причин оказался невозможен. Поэтому, в разведении продолжали использоваться практически все собаки, мало-мальски похожие на овчарок, в том числе и трофейные, не имеющие достоверного происхождения. Начавшаяся в послевоенные годы, активная деятельность советских кинологов по выведению новых пород, предназначавшихся для Советской Армии, также сыграла определенную роль в истории нашей овчарки. Последствия этих экспериментов, проводимых по государственному заказу в ведомственных питомниках, известны: из десятка задуманных пород состоялся только русский черный терьер. Прочая многотысячная "армия" невостребованных метисов в течение многих лет оседала в руках частных любителей и ведомственных питомниках, и часть ее, несомненно, обратным потоком влилась в исходные породы. Не исключением оказалась и немецкая овчарка, которая широко применялась для выведения московского дога, водолаза, "усовершенствования" некоторых пород ездовых лаек. И без того катастрофическое положение дел с породой усугубило принятие Федерацией служебного собаководства СССР ряда постановлений. Так, в 1946 году, когда стало известно, что некоторые ведущие производители являются крипторхами (в то время проверка на крипторхизм на выставках не проводилась), на заседании племенной комиссии было принято решение - не считать крипторхизм пороком. Это постановление имело силу до 1968 года. Такое же отношение было и к неполнозубности - вплоть до 1974 года комплектность зубов у собак попросту не учитывалось. Появление в породе нестандартных окрасов (палевого, тигрового и белого), обусловленных бесконтрольной метизацией, было узаконено в стандарте, действовавшим до 1974 года. До 1989 года границы стандартного роста немецкой (восточно-европейской) овчарки предусматривались в пределах 61-66 см для сук, 65-70 см для кобелей, с допустимым отклонением до 72 см! Плачевными последствиями обернулась попытка внести в сферу собаководства политические мотивы. Переименование в 1946 году породы в восточно-европейскую овчарку и объявление ее самостоятельной породой, еще дальше увело ее от стандарта и типа, принятого, как международный. Восточно-европейские овчарки отличались очень крупным ростом и, как следствие - нарушением общих пропорций сложения, недостаточно развитым костяком, светлым окрасом, слабостью связок, укороченностью рычагов, излишней длинной поясницы и отсутствием баланса в движении. По сути дела, это была вырождающаяся популяция немецкой овчарки, а отнюдь, не новая самостоятельная порода, каковой ее пытались представить. Такое положение дел не устраивало многих любителей породы, и они пытались найти выход из создавшейся ситуации. Трудности, вызванные противоборством официальных инстанций с энтузиастами немецкой овчарки, усугублялись еще и отсутствием информации о работе с породой в странах Запада, невозможностью импорта собак из Германии. Работа по возрождению немецкой овчарки велась исключительно силами энтузиастов, так как руководящие кинологические органы бывшего СССР твердо стояли на позиции приоритета "отечественного" типа собак этой породы. Всякая инициатива по импорту и пропаганде немецких овчарок "западного" типа расценивалась в то время почти как антигосударственная деятельность.
Но отдельные немецкие овчарки, все же, случайно попадали в нашу страну. Это были собаки разного качества, в основном купленные по случаю и привезенные людьми, работавшими за границей, не преследовавшими целей разведения. Зачастую эти собаки даже не попадали в поле зрения специалистов. Многие из них так и остались неизвестными. Но и те, которых мы знаем, "растворились" в море популярной в то время восточно-европейской овчарки. Пожалуй, лишь три производителя, благодаря удачному стечению обстоятельств, вошли в историю породы нашей страны. Это - Олаф ф. Адлергешталь (владелец - Паладичев, г. Днепропетровск), Бери ф. Глюккеншпиль (владелец - Клюев, г. Днепропетровск) и Гектор ф. д. дойче Фольксполицай (владелец - Артемьев, г. Москва), привезенные из ГДР в конце 60-х годов.
Олаф и Бери, находясь в Днепропетровском клубе, использовались преимущественно в Украине. От нескольких вязок с суками германского происхождения они дали качественное по тем временам потомство, положив начало разведению немецкой овчарки в нашей стране. Гектор жил в Москве и, скорее всего, его постигла бы участь большинства импортированных собак, безвестно "канувших в лету", если бы с ним не была повязана днепропетровская сука - Мирта (владелец - Дисковская). От этой вязки родился кобель, сыгравший колоссальную роль в разведении немецкой овчарки СССР в период 70-х годов. Это был знаменитый Каро (владелец - Чедлеев, г. Днепропетровск) - победитель Днепропетровской выставки 1971 года, который пользовался неслыханной популярностью у заводчиков и за свою долгую жизнь оставил огромное количество потомков. Наиболее известные из них - Кончак (владелец - Ярмак, г. Харьков), Ян-Эмир (владелец - Евдокимов, г. Днепропетровск), Джин (владелец - Корнюк, г. Днепропетровск), Кайра (владелец - Романюк, г. Днепропетровск), Айна (владелец - Добролюбова, г. Днепропетровск), Джина (владелец - Чернявский, г. Днепропетровск) - впоследствии не раз становились победителями выставок и широко использовались в разведении разных клубов. Инициаторами движения в защиту немецкой овчарки в СССР стали известные кинологи, эксперты Всесоюзной категории, истинные энтузиасты породы - Евгений Яковлевич Степанов и Елена Николаевна Орловская (г. Москва). Сейчас мало кто из нового поколения собаководов помнит этих людей. Но именно им мы обязаны тем, что немецкая овчарка пришла в нашу страну. За свои начинания Е.Я. Степанов и Е.Н. Орловская, решением Федерации служебного собаководства СССР, в 1974 году были дисквалифицированы как эксперты и отстранены от какой-либо кинологической деятельности. Но, у них осталось много последователей, которые работали исключительно на своем энтузиазме и любви к породе. Первыми полулегальными центрами по разведению немецкой овчарки международного типа стали Днепропетровский и Черкасский клубы в Украине, Горьковский, Волгоградский и Казанский клубы в Российской Федерации. Позднее это движение захватило и другие регионы. Традицией стало проведение в городе Днепропетровске, как одном из первых центров разведения немецкой овчарки, крупных специализированных выставок. Ежегодно со всех уголков Советского Союза на Днепропетровскую выставку съезжались любители этой породы, привозили показать лучших собак, обменяться новой информацией, опытом работы.
К началу 70-х годов появляется возможность импорта немецких овчарок из ГДР. В восточной Германии, также долгое время находившейся в изоляции, к тому времени сформировался обособленный тип овчарки, характеризующийся небольшим ростом, крепким сложением, темным окрасом, рельефной выразительной головой, но вместе с тем и комплексом анатомических недостатков, таких, как укороченность грудной клетки, крупа, плеча. Тем не менее, эти собаки выгодно отличались от восточно-европейских овчарок, превосходя их по многим показателям. Главное - они были более темпераментны и работоспособны. За неимением других возможностей, все социалистические страны были ориентированы тогда на тип немецкой овчарки ГДР-овского разведения. В начале 70-х годов в Москву был привезен очень интересный кобель - Акбар ф. Абендротгротте (владелец - Каменков) - сын победителя ГДР Гайера ф. Барутер Ланд, инбредный в степени 3-3 на Гундо ф. Штольпер Ланд - основателя одной из прогрессирующих в то время линий ГДР. Акбар стал победителем Днепропетровской выставки 1975 года, и позднее широко использовался на поголовье многих клубов Союза. Лучшие его дети - Гринта (владелец - Костенко, г. Днепропетровск), Грона (владелец - Сокрутенко, г. Днепропетровск), Граф (владелец - Сидоренко, г. Днепропетровск), Нега (владелец - Штандаров, г. Днепропетровск), опять же, были получены от днепропетровских сук. Одним из лучших ГДР-овских кобелей того времени, несомненно, был Бонго ф. Трайфельсберг (владелец - Королев, г. Москва). К сожалению, он никогда не выставлялся на выставках, хотя в качестве экстерьера и яркости типа ему не было равных. Он обладал интенсивным темно-серым окрасом, объемной выразительной головой и хорошими пропорциями корпуса. Кроме того, Бонго был ценен своим происхождением, крепкой психикой и прекрасными рабочими качествами. Диплом по дрессировке высшей степени был получен им в ГДР. Бонго проявил себя и как выдающийся производитель, несмотря на то, что использование его было ограниченным, и количество полученных от него щенков весьма невелико. Лучшие его потомки - Лобо (владелец - Игнатов, г. Луганск) и Лотта (владелец - Архангельская, г. Луганск) внесли существенный вклад в развитие немецкой овчарки нашей страны. Особое слово следует сказать об известном производителе - Гундо ф. Хаус Крюгер (владелец - Цируле, г. Рига). Так случилось, что долгое время о нем ничего не знали, и он практически не имел использования, за исключением нескольких, повязанных с ним прибалтийских сук. И только, когда на крупных выставках случайно стали появляться его дети, определенно заслуживающие внимание, Гундо вызвал интерес к себе разведенцев. Пик его племенного использования пришелся уже на преклонный возраст. Он отличался незаурядным экстерьером и был очень препотентен в передаче своего типа детям. Несмотря на то, что некоторые его потомки отличались излишней сухостью, в целом они были довольно высокого качества. Лучшим его сыном и достойным продолжателем стал Фокс (владелец - Поповский, г. Одесса) - победитель Днепропетровской выставки 1983 года. Несомненно, выдающейся собакой того времени был Цезарь ф. Марморпалайс (владелец - Туркина, г. Пенза). Кобель разведения ГДР, инбредный на известную производительницу тех лет Лесси ф. Шлосс Цецилия в степени 2-2. В Днепропетровске в 1977 году он занял третье место в старшем классе, уступив сыновьям Каро - Кончаку (владелец - Ермак, г. Харьков) и Ян-Эмиру (владелец - Евдокимов, г. Днепропетровск). Значительное влияние на разведение немецкой овчарки того периода оказали Фальк ф. д. Шлоссгротте (владелец - Церпинская, г. Москва), Хайнер ф. Глокенэкк (владелец - Желудько, г. Донецк), Эро ф .Виндбург (владелец - Иванова, г. Минск), Альф ф. Хассельгрунд (владелец - Пименов, г.Киев), Боб ф. Кайзертрутц (владелец - Петренко, г. Днепропетровск), Немо ф. Шлосс Цецилия (владелец - Гончар, г. Днепропетровск), Дольф ф. д. Нордштрассе (владелец - Еричев, г. Ленинград).
Период 70-х годов стал первым этапом разведения немецкой овчарки в нашей стране и вошел в историю как "период Каро". Появление Каро - эффектного, ярко окрашенного кобеля с крепким костяком и выразительной головой, было воспринято разведенцами как качественно новый этап в работе с породой, с последующей ориентацией на его тип. А вместе с тем, Каро не был лишен недостатков, характерных для собак того времени - удлиненной поясницы, слабой спины, коротковатого бедра и лопатки. Он широко использовался в разведении многих клубов, стабильно наследуя свой тип со всеми, присущими ему как положительными, так и отрицательными качествами. Вероятно, ориентация на модель Каро была первой и, к сожалению, не единственной ошибкой в разведении немецкой овчарки нашей страны. Ведь уже в то время в Советском Союзе стали появляться первые представители западногерманского типа, имеющие более современное происхождение и более совершенные конструктивные черты. К сожалению, использовались эти собаки непростительно мало и их влияние на породу оказалось незначительным. Разведенцам, настроенным на модель Каро потребовались годы, чтобы оценить их преимущества.
Одной из первых таких собак был вывозной из Финляндии Суойан Цорро (владелец - Пучковская, г. Ленинград). Он жил и использовался в Ленинграде на местном поголовье восточноевропейских овчарок. Являясь правнуком Чемпиона Швеции Дорна ф. Зибенфаулен по отцу и правнуком Чемпиона Финляндии Удо ф. Майстерберг по матери, он нес в себе крови западногерманских собак. К сожалению, сук немецкого происхождения с ним не вязали, и он оказался безвозвратно потерянным для породы. Особое слово следует сказать о Маркусе ф. Зандеснебен. С именем этой собаки, определенно, связаны самые большие наши потери. Маркус был единственным на то время представителем породы, привезенным непосредственно из ФРГ, имел в своей родословной лучшие западногерманские крови, являясь внуком Клодо а. д. Эромитенклаузе, обладал желательным типом современной немецкой овчарки, отличными экстерьерными и рабочими качествами, высокой препотентностью в передаче этих качеств потомству. Он принадлежал известному скрипачу Давиду Ойстраху, и вполне объяснимо, что владелец его был далек от проблем собаководства. Маркус никогда и нигде не выставлялся и за всю свою жизнь повязал, едва ли, десяток сук. Можно только предполагать с какими трудностями пришлось столкнуться их владельцам, чтобы попасть на подмосковную дачу великого скрипача, где содержалась его любимая собака. Остается лишь сожалеть о том, что использование Маркуса было столь недоступным, и он не дал породе то, что должен был дать. Но и среди небольшого количества его детей были прекрасные собаки, такие, как Кальмар (владелец - Пронин, г. Днепропетровск), Кадет (владелец - Гомельский, г. Днепропетровск), Крона (владелец - Сорина, г. Днепропетровск).
Ксеру дю Буа де Фонтенель
Подобная судьба сложилась и у кобеля бельгийского разведения - Ксеру дю Буа де Фонтенель, имевшего редкие западногерманские крови и прекрасные экстерьерные качества. Первые годы, находясь в Москве, он практически не использовался в разведении. И лишь в пятилетнем возрасте он был куплен известной заводчицей из г. Горького - Ольгой Ульяновой и дал хорошее, хотя и немногочисленное потомство. К сожалению, обладая выраженным западно-германским типом, непривычным для нашего взгляда, в те годы он не был по достоинству оценен разведенцами. Ну и конечно, говоря о собаках западногерманского типа, нельзя не вспомнить о Ринго з. Ческокаменецка, принадлежавшем воинской части Закарпатского пограничного округа. Это был кобель чешского разведения, потомок известного производителя ФРГ - Лидо ф. Нибелунгенблут. Ринго обладал ярко выраженным западногерманским типом, прекрасными экстерьерными и рабочими качествами, но использовался весьма ограниченно. Отдельные его дети, случайно попадавшие на выставки, производили приятное впечатление, но опять же, потребовались годы, чтобы разведенцы смогли оценить их преимущество.
Отправлено: 19.12.10 02:27. Заголовок: А тем временем в ГДР..
А тем временем в ГДР стала отчетливо намечаться тенденция к изменению типа немецкой овчарки в сторону общей облегченности и укорочености формата. Сказывалось влияние популярных производителей "новой волны" - Фреда ф. Фалькенбрух, Экса ф. Ридштерн, Ксито ф. Барутер Ланд, на которых была заинбридирована большая часть поголовья немецких овчарок ГДР того времени. Лучшие их потомки - Оле ф. Рундек, Медиче ф. д. Пельцмюлле, Энцио ф. Беренер Хее, Бодо ф. Грефенталь, Грант ф. Риттерберг также не отличались калибром и форматом. Они, бесспорно, имели преимущества перед своими предшественниками, выраженные в большей высокопередости, прочности верха, высоком темпераменте, благодаря чему находили немало поклонников среди любителей породы. Но постепенно утрачивались другие, не менее ценные качества - сила костяка, глубина и длина корпуса.
Омар фон дер Аугуста Вартэ
В конце 70-х - начале 80-х годов через "Зоообъединение" и частным порядком привозится все больше собак из ГДР, которые с переменным успехом конкурируют с потомками Каро. Постепенно происходит переориентация на новый тип немецкой овчарки. В результате, победителем Днепропетровской выставки 1980 года становится Омар ф. д. Аугуста Вартэ (владелец - Черкашин, г. Донецк), оставляя позади себя всех "старотипных" собак. Этот небольшой зонарно-серый кобель существенно отличался от прежних победителей. Он был сухой, компактный, с крепкой линией верха, что в то время особенно ценилось на фоне "слабоверхих" собак. Надо отдать должное его наследственности, сделавшей его, пожалуй, самым популярным производителем за все время разведения немецкой овчарки в СССР. Он стабильно передавал потомкам свой тип и качество экстерьера, обладал превосходным генотипом, являясь бесспорным улучшателем в породе. Практически все, полученные от него суки, впоследствии использовались в разведении, многие оказались выдающимися матками. По результатам смотров производителей, ежегодно проводимых в Днепропетровске, Омар три года подряд занимал первые места, трижды подтверждая титул "Лучший производитель года". Не было другого кобеля, который бы на протяжении своей долгой жизни так широко использовался в разведении практически всех клубов Советского Союза. Его потомков в то время можно было встретить в любой точке нашей огромной страны. В период с 1980 по 1986 год Омар являлся ведущим производителем СССР.
Второе место по популярности и интенсивности использования в то время, несомненно, принадлежало Бену ф. д. ротен Бург (владелец - Гизатулин, г. Казань). Некрупный, ярко окрашенный, несколько легковатый, но в целом пропорционально сложенный, Бен оказался очень препотентным производителем. Он использовался практически всю свою жизнь многими клубами Союза и оставил после себя многочисленное и довольно качественное потомство. Помимо этого, наиболее широкое племенное использование в тот период получили такие производители, как Ферри ф. д. ротен Бург (владелец - Билецкий, г. Москва), Барри ф. Циннштайг (владелец - Ульянова, г. Горький), Инго ф. Зонненхюгель (владелец - Андрейчикова, г. Запорожье), Арко ф. Розенштокк (владелец - Поливанов, г. Казань).
Начало 80-х годов стало переломным периодом в разведении немецкой овчарки социалистических стран. Первыми от использования собак ГДР-овского типа отказались собаководы Венгрии, вскоре к ним присоединились чехи и поляки. Сложнее и болезненнее этот процесс происходил в восточной Германии. И хотя, берлинская стена еще не была разрушена, а национальные традиции оставались довольно сильными, в ГДР стали появляться собаки западногерманского типа и происхождения. Первые такие собаки попадали туда из Польши и Чехословакии. Самые прогрессивные заводчики ГДР старались вязать своих сук с западногерманскими производителями, находящимися в этих странах. В 1986 году победителем ГДР становится Ольф ф. Фюрштендамм - кобель западногерманского типа, через своего чешского отца - Энно з. Иглова, несущий крови ФРГ. В течение двух последующих лет он уверенно повторяет свой успех на главной выставке немецкой овчарки ГДР и, кроме того, получает титул лучшего производителя года. Таким образом, в ГДР окончательно и бесповоротно намечается курс на разведение немецкой овчарки западногерманского типа.
Со сменой поголовья, в социалистических странах остро встала проблема сбыта собак ГДР-овского разведения, и поскольку до нас эта "волна" еще не докатилась, огромным рынком сбыта оказался Советский Союз. Никакой период в разведении немецкой овчарки в нашей стране не сравнится по интенсивности импорта собак с периодом 1982-1986 годов. По самым скромным подсчетам в то время из-за границы привозилось по одной собаке в день. Многие эти собаки еще недавно имели у себя на родине высокие титулы и оценки, широко использовались в разведении. Постепенное падение спроса на собак ГДР привело к значительному снижению цен, и их приобретение стало доступным для наших собаководов.
Блек фон Гамзеталь
Одним из первых таких производителей стал Блек ф. Гамзеталь (владелец - Лямец, г. Днепропетровск) - победитель Днепропетровской выставки 1982 года. Это был крупный, эффектный, чисто черный кобель с хорошим анатомическим сложением. Он происходил от известного ГДР-овского производителя Корнетта ф. Баскафилл, наследовал его тип, и пользовался большой популярностью среди заводчиков. С ним было повязано большое количество сук и получено многочисленное и довольно качественное потомство. В тот период из ГДР были привезены такие известные производители, как Хауг ф. Трафальга и Фокс ф.д. Цвай Штайнен (владелец - Кацнельсон, г. Днепропетровск), Херос ф. Андерсхофер Уфер (владелец - Александрова, г. Ленинград), Затан ф. Калькбрух (владелец - Пашкин, г. Горький), Ефф ф. д. Блауен Моденезер (владелец - Иванов, г. Симферополь), Цойс ф. д. Ляйнеквелле (владелец - Лапин, г. Белгород-Днестровский), Херос ф. Андерсхофер Уфер (владелец - Александрова, г. Ленинград), Азан ф. Хаус Визель (владелец - Соболева, г. Москва), Бак ф. Грефенталь (владелец - Ульянова, г. Горький), Инго ф. Кеммлербликк (владелец - Кутявин, г. Ульяновск) и многие другие. Но выставочный триумф этих собак был недолгим. Вслед за ними в СССР начали появляться собаки западногерманского типа и происхождения. На первых порах все они были продуктом разведения заводчиков Венгрии, Чехословакии и Польши, но в ближайших генерациях восходили к западногерманским собакам. Их преимущество было бесспорно, и обеспечивало большое будущее в развитии породы. Отличительными особенностями собак западногерманского происхождения являлись: природная прочность корпуса, более сформированные рычаги, лучшая сбалансированность движений.
Сердогели Олтен
Первые представители этой популяции были привезены закарпатскими любителями немецкой овчарки в 1984 году. Это были широко известные в те годы - Сердогели Олтен (владелец - Токар, г. Ужгород), ставший победителем Днепропетровской выставки в 1985 и 1986 годах, Будовики Гарри (владелец - Гончаренко, г. Ужгород) - лучший производитель Украины 1987 года, Химешдомби Ципро (владелец - Шалата, г. Ужгород) - победитель Днепропетровской выставки 1987 года. Они были качественно нового типа, отличались довольно крупным ростом, хорошим костяком, длинной, глубокой грудной клеткой и правильно сформированными углами конечностей. Олтен был несколько светлее окрашен, но анатомически более правилен. Гарри - яркий, эффектный, излишне растянутый в корпусе, Ципро - крупный и плосковатый, с несколько грубоватой головой. И хотя по сегодняшним меркам были они далеко не совершенны, но их появление и племенное использование в нашей стране было, как нельзя более своевременным. Они стали своеобразным ориентиром в разведении немецкой овчарки западногерманского типа и открыли нам путь в цивилизованный кинологический мир. Однако из огромного числа привозимых в то время собак лишь отдельные экземпляры в большей или меньшей степени могли решать поставленные перед нашим разведением задачи. Нередко, наравне с западногерманским происхождением и желательным конструктивным типом - крайне важными на то время достоинствами, производители имели серьезные недостатки психики, пигмента, полового типа. Причем, чем более актуальным и ценным было происхождение собаки и ее соответствие избранной модели породы, тем значительнее и непреодолимее оказывались препятствия для ее племенного использования. Немногие разведенцы были в состоянии правильно оценивать ситуацию и, используя наиболее популярных в то время производителей, избегать их негативного влияния на породу. Пожалуй, невозможно перечислить всех этих производителей, но стоит вспомнить, хотя бы, самых известных:
Арангвьолгви Оршейг Юно
Арангвьолгви Оршейг Юно (владелец - Токар, г. Ужгород) был первым сыном Чемпиона мира Урана ф. Вильдштайгер Ланд, появившимся в нашей стране. По матери - внук известного кобеля отборного класса ФРГ - Лассо ди Валь Соль. Юно родился и вырос в ведущем венгерском питомнике "Арангвьолгви Оршейг", там же начал свою племенную деятельность. Он отличался современным типом, эффектным ярким окрасом, хорошими пропорциями сложения, но имел слабые связки, что в сочетании со всеми своими достоинствами передавал детям. Долгое время он оставался самым популярным производителем нашей страны, трижды подтверждал титул "Лучший производитель породы" на Днепропетровских выставках, демонстрируя большую группу однотипных высококачественных потомков. Ульф ф. Шлумборн (владелец - Шавандин, г. Ужгород). Сын Резы ф. Хаус Бек, внук Кванто ф. д. Винерау по отцу и Аргуса ф. Клеммле по матери - кобелей отборного класса ФРГ, инбредный на Чемпиона мира 1978 года Канто ф. д. Винерау. Ульф имел оценку "отлично" в Германии, использовался в разведении Венгрии. Это был крупный, костистый кобель, несколько осветленного окраса, с объемной, очень выразительной головой, гармоничным корпусом, длинным крупом, великолепно сформированными углами сочленений. Ульф широко использовался в разведении, от него было получено многочисленное и качественное потомство. В нашей стране он выставлялся не много, но на первой Всесоюзной выставке немецких овчарок, проведенной в Москве в 1979 году, незадолго до распада СССР, он стал первым и последним Чемпионом Советского Союза! Касто Фильшперле (владелец - Пустогородский, г. Ужгород). Также имел выдающееся происхождение, являясь сыном кобеля отборного класса ФРГ Натца ф. Хассенборн, и не менее известной суки, основательницы сильного семейства - Бирке Фильшперле, которая очень высоко ценилась в Германии. Касто был крупным, крепким, костистым, очень эффектным кобелем, с объемной, правильной в линиях головой, прочным гармоничным корпусом, но чуть коротковатым крупом и бедром. Касто часто болел, и потому использовался в разведении меньше, чем хотелось бы, но от него было получено достойное по качеству потомство. Канто ф. Флидербуш (владелец - Пустогородский, г. Ужгород). Сын кобеля отборного класса ФРГ Яссо ф. Вильдштайгер Ланд, внук Чемпиона мира 1984-85 г.г. Урана ф. Вильдштайгер Ланд. Канто был крупным, костистым, пропорционально сложенным кобелем, с объемной, выразительной головой. Имел в Венгрии оценку "отлично". Нико ф. Лехталь (владелец - Пустогородский, г. Ужгород). Внук Чемпиона мира 1986-87 г.г. Квандо ф. Арминиус по отцу, и внук Чемпиона мира 1984-85 г.г. Урана ф. Вильдштайгер Ланд по матери. Нико был крепким, несколько укороченного формата, с выразительной, правильной в линиях головой, прочным корпусом и чуть прямоватым плечом. Имел оценку "отлично" на Днепропетровской выставке и довольно широко использовался в разведении многих клубов Союза.
Хондо ф. Айсквелле (владелец - Швец, г. Москва). Это был первый производитель, привезенный не через социалистические страны, а непосредственно из Германии. Внук известного производителя Динго ф. Хаус Геро, Хондо был крупным, костистым, не отличался идеальным анатомическим строением, но при широком использовании дал большое количество неплохих по тем временам потомков, среди которых было немало победителей выставок. Дерби ф. Шойерберг (владелец - Бабиченко, г. Ужгород, позднее - Куретов, г. Москва). Дерби происходил от кобеля отборного класса ФРГ - Дерби ф. Аделога, являясь прямым потомком Кванто ф. д. Винерау. Он был крупный, с выразительной, но чуть узковатой в черепе головой, прочным корпусом и правильными конечностями. Фекететой Гольф (владелец - Сочка, г. Ужгород). Имел очень интересное происхождение, с большим количеством собак отборного класса ФРГ в родословной. Сын известного производителя Гундо ф. Тринцбахталь, внук Факса ф. Тринцбахталь по отцу и Ласо ди Валь Соль по матери. Гольф не отличался высоким качеством экстерьера - имел недостаточно развитый костяк, слабые связки, прямоватое плечо и короткий, скошенный круп. Использовался на территории всего СССР, но основное применение получил в Днепропетровском клубе, где некоторое время находился в аренде. Арангвьолгви Оршейг Тенно (владелец - Гончаренко, г. Ужгород, позднее - Ульянова, г. Горький). Сын Чемпиона мира 1986-87 г.г. Квандо ф. Арминиус, с материнской стороны родословной имеющий лучших собак питомника "Тринцбахталь", восходящих к семейству Чемпионки мира, великолепной Ануш ф. Тринцбахталь. Имея такое сильное происхождение, Тенно не отличался выдающимися экстерьерными качествами. Он был крупным, плосковатым кобелем, с недостаточно крепким костяком, имел удлиненной формы голову, прочный верх с коротковатым крупом. Но при правильно сформированных конечностях, он неплохо смотрелся на рыси, и имел оценку "отлично" на многих крупных выставках нашей страны, включая Первую Всесоюзную в Москве. Тенно получил широкое использование сначала на Украине, затем в России. Известны некоторые его потомки довольно высокого качества. Бритт Хаус Армин (владелец - Вереш, г. Ужгород, позднее - Крикливченко, г. Куйбышев). Армин происходил от западно-германского кобеля Гектора ф. Платиниум, имел в родословной несколько собак отборного класса ФРГ, обладал желательным типом и правильным анатомическим сложением. На западной Украине он не получил должного использования - сказывалось нахождение там многочисленных конкурентов. Но, позднее, когда он был продан в Россию, и на выставках появились его первые дети, интерес разведенцев к нему возрос. Армин дал много качественных потомков и по сей день в родословных некоторых собак встречается его кличка.
Карновин Ипон (владелец - Шалата, г. Ужгород, позднее - Скворцова, г. Ленинград). Кобель венгерского разведения, происходящий от широко использовавшегося у нас Арангвьолгви Оршейг Юно. Выведен в инбридинге на родительскую пару Лассо ди Валь Соль - Олли ф. Петце в степени 3-3 и на Ирка ф. Арминиус, также в степени 3-3. Ипон был крупный, пропорционально сложенный, но как и отец имел слабоватые связки и сближенные скакательные суставы. Победитель Днепропетровской выставки 1989 года. На Украине не получил широкого использования, так как вязался в одно время со своим знаменитым отцом. Позднее был продан в Ленинград, где оставил неплохое по качеству потомство.
Олденбурги Геро (владелец - Пустогородский, г. Ужгород, позднее - Хабинский, г. Киев, позднее - Попов, г. Свердловск). Был импортирован из Венгрии, но происходил от западногерманского кобеля - Заско ф. д. Винерау. С материнской стороны его родословная также была построена на западногерманских собаках. Пожалуй, ни один из известных в то время кобелей не вызывал столько противоречивых мнений и споров, как Геро. Он был пропорционально сложен и великолепно двигался, но имел два существенных недостатка, граничащих с пороком - осветленный, песочный окрас с почти полным отсутствием чепрака и слабо выраженный половой тип. По своему виду это была идеальная сука. Несмотря на это, использовался он много. Как и следовало ожидать, хороших кобелей от него не получили, зато качество сук доказало рациональность его племенного использования. Многочисленные дочери Геро в течении нескольких лет выигрывали самые крупные выставки Советского Союза. Томповари Харцош (владелец - Смирнягин, г. Дмитров Московской области, позднее - Крикливченко, г. Куйбышев). Также, как предыдущий кобель, был привезен из Венгрии и являлся сыном Заско ф. д. Винерау. Со стороны матери имел венгерские крови. Крупный, плосковатый, с невыразительной головой и слабыми ушами, Харцош, кроме того, имел серьезные проблемы с психикой. В ринге он иногда отказывался идти, ложился, не реагировал на зов хозяина. Несмотря на это, широко использовался в разведении на территории всего СССР. Бихариc Лого оф Лакесиде (владелец - Пустогородский, г. Ужгород, позднее - Попов, г. Свердловск). Не менее "проблемный" кобель, вызывавший много споров среди разведенцев. Имел американское происхождение, построенное на абсолютно неизвестных в Европе собаках, что, безусловно, нельзя было считать положительным фактом. Обладал осветленным окрасом и ростом, явно превышающим стандартный. Но, при этом был хорошо сложен и прекрасно двигался. Находилось, как много сторонников, так и противников его использования. Время показало, что отчасти были правы и те и другие. Оказавшись очень препотентным производителем, Лого стойко наследовал как свои положительные, так и отрицательные качества. К тому же, он внес в породу не встречавшийся у нас ранее ген голубого окраса, распространенный в американской популяции овчарок. Не так часто, но от него рождались щенки голубого окраса, что по международному стандарту расценивается как дисквалифицирующий порок. Такие известные в то время производители, как Будофал Дон (владелец - Левринц, г. Ужгород, позднее - Петров, г. Огре), Шордашегви Баро (владелец - Игнатов, г. Луганск), Шефир Татрашанский (владелец - Паратнов, г. Таллинн), Шатанкое Энго (владелец - Хабинский, г. Киев, позднее - Бондаренко, г. Одесса, позднее - Зырянова, г. Владивосток), Динго ф. Герцогбах (владелец - Калинин, г. Луганск, позднее - Бабчинский, г. Одесса) - обладали откровенно слабыми экстерьерными качествами, но имея западногерманское происхождение, тем не менее, широко использовались в разведении.
Фиделити Бони Бой
Несколько позднее было привезено несколько производителей уже более высокого качества, имеющих у себя на родине оценку "отлично" и допуск в племенное разведение. Это, прежде всего, кобель финского разведения - Фиделити Бони Бой (владелец - Петрова, г. Таллинн), являющийся прямым потомком основателя исчезающей в породе линии - Марко ф. Целлерланд. Бони был, пожалуй, последним широко использовавшимся производителем чисто черного окраса, имеющим при этом желательный конструктивный тип, правильное анатомическое сложение и крепкую нервную систему. Являлся победителем многих крупнейших выставок СССР. К сожалению, он рано погиб. В последующие годы на выставках часто можно было встретить его типичных потомков, особенно хорошего качества были суки. Вирнхейми Бренд (владелец - Калинин, г. Луганск, позднее - Попов, г. Свердловск), Вирнхейми Брикс (владелец - Калинин, г. Луганск, позднее - Попов, г. Свердловск), Вирнхейми Боби (владелец - Вайцель, г. Камышин, Волгоградской области) - три однопометника, венгерского разведения, происходящие от известного производителя ФРГ Ника ф. д. Винерау, по матери являющиеся внуками Сокко ф. д. Голдбергхайде. Все они были привезены в нашу страну уже после того, как получили известность и широкое племенное использование на своей родине. Они были разными по типу и качеству, но вместе с тем имели некоторое внешнее сходство. Бренд был небольшой, компактный кобель с чуть легковатой головой, пропорциональным корпусом и хорошо сбалансированными движениями. Брикс - крупный, но слегка плосковатый, с недостаточно корректным фронтом. Бобби - мощный, костистый, несколько коротковатый, с недостаточно длинными рычагами. В отличие от своих братьев, Бобби не так широко использовался в разведении, отчасти из-за того, что уступал им в качестве экстерьера, отчасти из-за своего местонахождения. В начале 90-х годов на наших выставках можно было встретить огромное количество потомков этих производителей. Среди них были и довольно приличные собаки. Майк ф. Бергхютте (владелец - Никитина, г. Киев). Сын Чемпиона мира 1978 года Канто ф. Арминиус, четырежды входившего в отборный класс ФРГ, по матери внук Джонни ф. д. Райнхалле. Майк обладал желательным типом, крепким сложением, гармоничным корпусом, хорошей длиной крупа, лопатки, бедра. К сожалению, он был привезен к нам в страну уже в десятилетнем возрасте, но в течение почти двух лет еще использовался в разведении и дал, хотя и не многочисленное, но очень качественное потомство.
Майор ф. д. Холледау (владелец - Пыхтарь, г. Санкт-Петербург) - сын вице-чемпиона мира 1984 года Онекса ф. Бату, по матери внук Чемпиона мира 1979 года Эроса ф. Мальвенбург. Майор также был привезен в преклонном возрасте, но использовался широко и результативно в течение нескольких лет. Он был крупный, костистый, компактный кобель с объемной головой и прочным корпусом. Полученные от него потомки в основном наследовали тип отца и успешно выставлялись на многих выставках Союза. Арек а. д. шварцен Цвингер (владелец - Вербицкий, г. Борисов) - сын кобеля отборного класса ФРГ, знаменитого Одина ф. Танненмайзе, по матери - внук вице-чемпиона мира 1984 года Онекса ф. Бату. Арек отличался хорошими пропорциями, правильным анатомическим сложением, но имел недостаточно интенсивный "чепрак" при ярко-рыжем подпале. Передавая потомкам свой тип, он также наследовал недостатки пигмента, причем, нередко окрас у его детей был еще более осветленным, чем у отца. Рамос ф. Бад Болл (владелец - Вербицкий, г. Борисов). Внук Целло ф. д. Ремерау по отцу, выведенный в инбридинге на родительскую пару Ксавер ф. Арминиус - Пальме ф. Вильдштайгер Ланд, через однопометников Квандо и Квану ф. Арминиус. Рамос был среднего роста, с прочным, компактным корпусом, хорошими углами сочленений. Племенное использование он получил преимущественно в Белоруссии. Арангвьолгви Оршейг Лаусер (владелец - Гончаренко, г. Ужгород) - сын Энцо ф. д. Ремерау, внук Чемпиона мира 1988 года Айко ф. Киршенталь, правнук Лассо ди Валь Соль по матери. Лаусер был среднего роста, крепкий, пропорционально сложенный кобель с правильной выразительной головой, гармоничным корпусом, но чуть коротковатым крупом и прямоватым плечом. Обладал хорошим, уравновешенным поведением. Использовался достаточно широко и дал сравнительно однотипное, хорошее по качеству потомство. Андерл ф. Норикум (владелец - Петрова, г. Таллинн). Появление в Прибалтике этого кобеля, сына Урана ф. Вильдштайгер Ланд, стало целым событием в кинологической жизни нашей страны. Во-первых, к тому времени Андерл был уже известным представителем породы - на Чемпионате мира 1987 года он имел довольно высокий результат - 19-е "отлично" в рабочем классе, имел Kоrklass 1 и пожизненный допуск в разведение. Его однопометница Анетт ф. Норикум в то время уже дала великолепного Джека ф. Норикум, ставшего Чемпионом мира 1993 года. Андерл был крупным, с выразительной головой, правильными пропорциями корпуса и хорошими рычагами. Обладал глубоким "чепраком" при недостаточно ярком подпале. Нарекание вызывало его несколько плосковатое сложение и умеренный по силе костяк. Он очень широко использовался на всей территории СССР, дав большое количество однотипных потомков. При правильном анатомическом сложении, его дети, зачастую наследовали и недостатки, присущие отцу - плосковатое сложение и недостаточно интенсивный подпал. Встречались потомки укороченного формата.
К концу 80-х годов поголовье собак западногерманского типа заметно увеличилось, постепенно улучшалось их качество. По-прежнему большинство производителей в нашу страну привозилось через западную Украину. К тому времени в Ужгороде уже существовало около десятка частных питомников немецкой овчарки. Это - "Унгвари Стар" (владелец - Пустогородский, Малий), "Олтенгази" (владелец - Токар), "Сальве" (владелец - Гончаренко), "Доминго Кеннел" (владелец - Шалата), "Унгвари'ш" (владелец - Шавандин), "Миноихаз" (владелец - Кутявин), "Пьетрос" (владелец - Бабиченко), "Империал" (владелец - Гутлебет), "Берегсаси" (владелец - Левринц), "Санторен" (владелец - Пухова). В этих питомниках было сосредоточено лучшее поголовье сук нашей страны, там рождались лучшие щенки немецкой овчарки. Несколько десятков ужгородских производителей широко использовались в разведении и выигрывали крупнейшие специализированные выставки породы.
Отправлено: 19.12.10 02:32. Заголовок: В 1989 году немецкая..
В 1989 году немецкая овчарка, наконец-то, получила законное право на существование в нашей стране. Федерация служебного собаководства СССР вынесла решение о принятии международных стандартов на породы собак европейского происхождения. Летом того же года в Москве была проведена Первая Всесоюзная выставка немецкой овчарки, к сожалению, ставшая последней по причине распада СССР. Победителями этой выставки стали украинские собаки - выдающиеся представители породы того времени - Ульф ф. Шлумборн (владелец - Шавандин, г. Ужгород) и Феня ф. Хаус Шверзель (владелец - Бондаренко, г. Одесса).
Украина всегда находилась на прогрессивных позициях в разведении немецкой овчарки и к тому времени, когда она стала самостоятельным государством, у нас было много замечательных специалистов, прекрасных собак, большие перспективы в развитии породы. Но, экономический кризис, инфляция и безработица привели к резкому падению спроса на собак. В середине 90-х годов интенсивность завоза производителей из-за рубежа в нашу страну упала до самой низкой отметки, а качественных производителей оставалось единицы. Лучшими из них были - Патро ф. Тринцбахталь, Опус ф.д. Норисванд, несколькими годами позже - Рони ф.д. Луизенштрассе, Юмбо ф.д. Мюренхютте и Айко ф.д. Гротте. Патро ф. Тринцбахталь (владелец - Рази, г. Киев). Известно три производителя, которые на протяжении всей своей долгой жизни, не теряя актуальности, широко использовались в разведении нашей страны. Выше речь шла о Каро и Омаре ф. д. Аугуста Варте. Третьей такой собакой стал Патро ф. Тринцбахталь. Когда в 1990 году в Киев был привезен этот некрупный, чуть легковатый, не лишенный отдельных анатомических недостатков, кобель, он не привлек внимания разведенцев. Но его происхождение все-таки сыграло немалую роль в том, что к нему стали привозить на вязки сук. Первые же пометы, полученные от Патро, показали, что это незаурядный производитель. Его потомки, в большинстве случаев, были качественно лучше отца, что само по себе - явление нечастое, говорящее о высоком потенциале наследственности. Сын знаменитого производителя Яго ф. Вильдштайгер Ланд, внук Чемпиона мира 1988 года Айко ф. Киршенталь, правнук Чемпиона мира 1984-85 г.г. Урана ф. Вильдштайгер Ланд по отцу, и внук кобеля отборного класса ФРГ - Гундо ф. Тринцбахталь по матери, Патро происходил из очень стабильного помета "отличников", а его родная сестра - Пали ф. Тринцбахталь была Чемпионкой мира 1993 года. За период своего семилетнего использования, Патро дал большое количество потомков, многие из которых еще долгие годы выигрывали крупнейшие выставки СНГ.
Опус фон дер Норисванд
Опус ф. Норисванд (владелец - Калинин, г. Луганск). Этот кобель с незаурядным происхождением был привезен в Украину в годовалом возрасте и сразу же получил широкое использование. Внук Целло ф. д. Ремерау по отцу и Федора ф. Арминиус по матери, Опус был очень интересен по типу. Крупный, костистый, с выразительной головой, он, тем не менее, имел некоторые анатомические недостатки - прямоватую поясницу, коротковатый круп и лопатку. Не исключено, что ранние вязки отрицательно сказались на его формировании, и в молодом возрасте он выглядел значительно лучше, чем в более старшем. Потомки его были довольно разнотипными, но некоторые из них впоследствии успешно выставлялись на крупнейших выставках нашей страны.
Рони ф. д. Луизенштрассе (владелец - Брод, г. Полтава) - сын известного производителя Германии Целло ф.д. Ремерау, внук Урана ф. Вильдштайгер Ланд. Обладая ценным происхождением и хорошими экстерьерными качествами, Рони несомненно должен был иметь сильный потенциал наследственности. Но, к сожалению, вязался он немного и преимущественно с суками среднего качества. Известно несколько выдающихся его сыновей, успешно выставлявшихся на выставках и, в свою очередь, ставших хорошими производителями. Лучшие среди них - Стефан с Лтавы (владелец - Карамушкина, г. Полтава) и Керри Сталкер (владелец - Чернявский, г. Днепропетровск). В Полтаве, где жил и использовался Рони, от него получено хорошее поголовье сук. Остается только сожалеть, что в свое время он не получил должного использования. Юмбо ф. д. Мюрренхютте (владелец - Малий, г. Запорожье) - сын известного производителя Горби ф. Бад Болл, по матери - внук Федора ф. Арминиус. Юмбо - трехкратный победитель младшего класса на земельных выставках в Германии, неоднократный призер и победитель выставок в России и Украине. Интересный по типу, пропорционально сложенный, Юмбо дал хотя и немногочисленное, но довольно однородное потомство, некоторые его дети были качественно лучше отца и в дальнейшем успешно выставлялись на выставках Украины. Айко ф. Гротте (владелец - Вайман, г. Кривой Рог). Сын известного производителя Фолемаркенс Яссо. Неоднократный победитель многих выставок, Чемпион Украины. Эффектный, яркий, пропорционально сложенный кобель с хорошим анатомическим строением. Передавал потомкам свой тип и качественный уровень. Многие его дети успешно выставлялись на выставках Украины. Помимо этого в середине 90-х годов на территории Украины использовались такие производители, как Арангвьолгви Оршейг Хейко (владелец - Токар, г. Ужгород), Ксанто ф. Хаус Дексель (владелец - Хижняк, г. Донецк), Сомоди Сеппе Хадро (владелец - Хижняк, г. Донецк), Арангвьолгви Оршейг Микки (владелец - Пустогородский, г. Ужгород), Целло Клубу Отзяло (владелец - Яковина, г. Киев), Калл ф. Тринцбахталь (владелец - Рази, г. Киев), Тито ф. Менхберг (владелец - Малий, г. Запорожье), Цино ф. Франкенгольд (владелец - Дедков, г. Кременчуг), Свабфалви Изо (владелец - Попов, г. Кривой Рог).
Экономический кризис 90-х резко сказался на развитии породы в нашей стране. В условиях отсутствия спроса на щенков, изоляции от всего кинологического мира, ограниченных возможностей участия в крупнейших выставках и Чемпионатах породы, невозможно достигнуть высокого мирового уровня в развитии породы, невозможно получать конкурентоспособных собак своего разведения - приходится постоянно стремиться к недостижимой цели, словно к линии убегающего горизонта. Но, все плохое когда-то проходит. Постепенно восстанавливалась экономика страны, и для немецкой овчарки наступили лучшие времена. В Украине появилось несколько сильных питомников, работающих на профессиональном уровне. Их владельцы начали приобретать высококачественных племенных собак, возить своих сук на вязки в Германию, в нашей стране рождались щенки, не уступающие по своему качеству "звездам" мировой величины. Далеко за пределами Украины стали известны такие питомники, как "Днепровский" (владелец - ПМТО "Агросоюз", г. Днепропетровск), "Украиниан Ленд" (владелец - Левин, г. Днепропетровск), "Далева Земля" (владелец - Сагайдак, г. Луганск), "Дженестра" (владелец - Давыдов, г. Одесса), "Мон Сад" (владелец - Замлынский, г. Киев), "Регент Плюс" (владелец - Трубчанинов, г. Киев).
26 августа 1996 года стало знаменательной датой для любителей немецкой овчарки нашей страны. В этот день, на конгрессе WUSV, проходившем в городе Карлсруе, было принято решение о принятии Украины, России и Белоруссия в полноправные члены WUSV. Теперь в разведении немецкой овчарки мы "идем в ногу" со всем цивилизованным миром. Мы проводим множество выставок и соревнований по правилам WUSV, у нас есть прекрасные специалисты, у нас есть достойные собаки, из года в год улучшается качественный уровень нашей популяции, появляются выдающиеся представители породы, не только импортированные из Германии, но и полученные своим разведением. Мы имеем все предпосылки для дальнейшего развития и совершенствования немецкой овчарки, популярность которой в странах Европы и всего мира растет из года в год.
Людмила Архангельская
Из книги "Разведение и выращивание немецкой овчарки"
Отправлено: 19.12.10 02:32. Заголовок: гАЛИНА С. ВЫ - ЭТО К..
гАЛИНА С. ВЫ - ЭТО К ЧЕМУ ТАК ПОТРУДИЛИСЬ!
ЭДМОНД ,ПАВЕЛ - ЭТО У КАВКАЗОВ ТО ХВАТКА , СПОКОЙНАЯ, КРЕПКАЯ , ЭТО НЕ ОНИ ТО ,, РЕЖУТ,,? кАК ДАВНО В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ РАБОТАЛИ С РУКАВОМ ПОД ,, АБОРИГЕНАМИ,,?
ХОТИТЕ ПОГОВАРИВАТЬ ПРО ПОРОДУ КО. ИЛИ САО, ЮРО- ДУМАЮ НА ПОРОДНУЮ ТЕМУ ЗАЙДИТЕ, КСТАТИ У ЭТИХ ПОРОД БАРДАКА ЕЩЁ БОЛЬШЕ ЧЕМ У НЕМЦЕВ. кСТАТИ ,ЧУТЬ НЕ ЗАБЫЛ СПРОСИТЬ , УРОКИ МАСТЕРСТВА В РАЗДЕЛЕ ,,ЗАЩИТА ,, , ДЛЯ МЕНЯ ПРЕПОДАДИТЕ. МОЖНО И СЕМИНАР ВАМ ОРГАНИЗОВАТЬ В ПРИМОРЬЕ. Я СЕРЬЁЗНО - К НАМ ПРИЕЗЖАЮТ КЛАССНЫЕ, ГРАМОТНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, КОТОРЫЕ САМИ!!! ОТ ДРЕССИРОВАЛИ НЕ ОДНУ СОБАКУ И ОБУЧИЛИ НЕ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, ВЛИВАЙТЕСЬ В ИХ РЯДЫ!
МОЖЕТ БЫТЬ НАУЧИТЕ МЕНЯ КАК ОТЛИЧИТЬ НЕСПОСОБНУЮ К ЗАЩИТЕ СОБАКУ ОТ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ЗАЩИТНИКА ( КАК ТАМ РАБОТАТЬ - В АГРЕССИИ ИЛИ Ч.З ЗАЩИТУ) , А ТО СИЖУ ТУТ В ТАЙГЕ НА БЕРЕГУ ОКЕАНА.......
Отправлено: 19.12.10 21:30. Заголовок: Самое главное в репо..
Самое главное в репортаже не то, что собаки работают или не работают, шоу или спорт, А ВАЖНО ТО ЧТО ОВЧАРКИ СТАНОВЯТСЯ ИНВАЛИДАМИ!!! И кто в этом виноват?? Вы видели как сделали операцию немки? За что такое собаки? За чем ей такие муки???? Амбиции людей сделали из породы......больных собак, которые не только не умеют, а скорее всего не хотят работать, потому что у них больные лапы, позвоночники и т.д Люди с больными ногами далеко не побегут
Kato пишет:
цитата:
У всех вечно заплетающиеся ножки,а между передними лапками даже ладонь не пройдет. Довели называется....
[img][/img]
[img][/img]
"Красивая" морда НО!! Да он когда на фигуранта будет бежать его не увидит....складки глаза закроют! [img][/img]
Мда...с такой спинкой и ножками далеко ли убежит??
[img][/img]
Косичка.... [img][/img]
А ЧТО ДАЛЬШЕ??? Овчарки будут на зигере в инвалидных колясках бегать, а передними передвигать??
Отправлено: 19.12.10 23:42. Заголовок: вот такой опус,нашла..
вот такой опус,нашла на просторах инета,может быть грубо,но доля правды в этом есть
Я сегодня купила в киоске журнальчик, и просто не могу не поделиться с вами прекрасным! Называется это замечательное издание "Зоожизнь" (что примечательно - сайт его называется zoobusiness), а сверху напечатан лозунг "Вы любите животных? Тогда мы идем к вам!" Я люблю животных, и немецких овчарок, которым был посвящен номер, тоже люблю. Поэтому журнальчик купила, утянула на диван и стала читать. То есть сначала просто читать, в потом хохотать, рыдать и звонить знакомым любителям животных, дабы они тоже могли порадоваться. Увы, этого мне не хватило, поэтому НАТЕ:
Поэма. "История немецкой овчарки в России от ДОСААФа до наших дней. Поскольку в этом шедевральном опусе аж 150 куплетов, придется вам удоволетвориться избранными. Пробелы в меру своих психических сил поясню :)))
На выставках убого Последних десять лет Животных в рингах много Овчарок только нет.
Автор рассказывает, что все советские овчарки пошли от одного кобеля.
Наряден был, немало Красивее отца... Но вот недоставало Ему, увы, яйца...
Упс...
Об этой неувязке Узнали лишь потом Когда три года вязками Был перегружен он.
В Союзе секса нет, ага . То бишь сколько у самца должно быть яиц, хозяева тоже были не в курсе. А вообще молодец кобель - и так три года справлялся.
"Какой пасаж однако!" - Подумал Выставком. "Проклятая собака! Подвел нас под облом.
Может, под обком? - озадачилась я. Оно и рифмуется лучше, и облом как-то того... не шибко литературен. Но вскоре автор показал, что это не предел его пост-модернизму.
Вдруг с удалью армейской Медведев-генерал "Восточноевропейской" Овчарку ту назвал.
Все критиканы - в ж..е, Теперь не обоср..т! Германия - в Европе, И мы, навроде, тут.
Русский, немец - молодца, одинаковы с яйца! Сама придумала.
На это Федерацию Слегка ознобил страх: "Нам скажут, мол, заср..нцы, Угробили собак.
И вы хотите честно, Чтоб знала вся страна... Да, очень интересно. А впрочем, шли б вы на..."
Оппоненты жутко обиделись и написали доклад, что, мол, собака однако бабака, вертайте взад качественного двухяйцового немца!
От этого доклада По всей стране трезвон. Под ж..й ДОСААФа Впервой качнулся трон.
Доярки не доят, комбайнеры не комбайнерят, все сидят у радиоприемников и, затав дыхание, слушают заседание обкома партии насчет "дела собак".
Москва нарасплодила Уродов и тупиц Снаружи крокодилов, А изнутри мокриц.
Это точно про собак?!
В башке мозгов как в ср..ке, На вид - тушите свет. Есть среди них собаки, Овчарок - вовсе нет.
В союзной Федерации Почуяли капут. Ну как не обосс..ся? Того гляди побьют!
Милицейская сводка: владелец немецкой овчарки загрыз хозяина восточноевропейской, пока их собачки мирно спаривались на газоне.
А вообще нехорошо, нехорошо собак с отклонениями разводить, сетует автор...
Эх, прежде за такое Им жить бы в Воркуте На тундровом раздолье... Жаль времена не те.
Что-то уже и я очкую. Глядишь, за разведение дамбоухих крыс скоро привлекать начнут...
А тем временем события в поэме бурно развиваются: обком решает применить в отношении разведения немецких овчарок новую жесткую политику
Зато всю выжмем сперму Из двух-трех кобелей Лишь самых современных Германских сверхкровей.
"Козел, бабка, задроченный, но жить будет!" (с) анекдот
Но на полученных щенках природа, увы, отдохнула...
Средь них хватало трусов И попросту дерьма. В глазах одни лишь чувства, Но не видать ума.
По жизни суетливые, Игрушкам заводным Они подобны были И, в общем, психбольным.
Поняв, что это бяки, И славы тут не жди, Почесывали ср..ки Премудрые вожди.
Бяки меня особенно умилили. Какая славная, добрая рифма к "ср..кам". А ведь мог бы и "говняки" написать! Все-таки еще сохранилось в поэте что-то детское, светлое, чистое...
А разведение собак снова свернуло не в ту степь - то укрупняют бедных животных, то форма у них не та, то яйца опять же некондиционные... Чтобы подчеркнуть трагизм ситуации, автор решился даже нарушить ритм стиха:
Оруще-пищаще-визжащее, Скулежом весь дом изводящее, Задаром лишь небо коптящее, Под ветром склоняясь, растет.
Пустыми глазами глядящее, Горбатой спиною скрипящее, Такое, ну очень ледащее, Немецкой овчаркой слывет...
Вот на этом месте я и заплакала...
- Но не отчаивайтесь! - утешает читателя автор. - Есть, есть средства против этого беспредела!
Взгляд непредвзятый бросьте На их задохлый вид: Здесь, несомненно, острый Свинцовый дефицит.
Займитесь-ка леченьем, Система тут проста: Купать с отягощеньем. Бросайте прям с моста!
Поможет асфиксия Минут эдак на пять, Коль сможете им сильно Трахейку пережать.
ВЫ ЛЮБИТЕ ЖИВОТНЫХ? ТОГДА МЫ ИДЕМ К ВАМ!
... Но мода переменится И "немцев" повезут
Тогда из-за границы "Рабочих" , наконец... Все снова повторится! И вот тогда - ...!
Я искренне надеюсь, что тогда будет всем счастье. Просто автор не смог подобрать рифмы, выражающей его безграничный восторг от светлого будущего немецкой овчарки.
взято с <a href="http://zooclub.info/menu22/968-istorija-nemeckojj-ovcharki-v-rossii-ot.html">http://zooclub.info/menu22/968-istorija-nemeckojj-ovcharki-v-rossii-ot.html
Отправлено: 19.12.10 23:49. Заголовок: Avanta пишет: А ЧТО..
Avanta пишет:
цитата:
А ЧТО ДАЛЬШЕ??? Овчарки будут на зигере в инвалидных колясках бегать, а передними передвигать??
Была поговорка среди ветов: Пока есть шарпей - работа найдется! (не в обиду шарпеистам). Кажется скоро в поговорке будет две породы! "За Державу обидно!!" (с.)
Отправлено: 20.12.10 00:03. Заголовок: Выше мой ник непонят..
Постом выше мой ник непонятно как написан, а я не люблю за чужими прятаться :) И еще по теме: вложенные в футболистов России миллионы ни хрена не принесли, а подготовленные за копейки инвалиды -весь мир порвали. Не бухтите за породу, работайте с имеющимся материалом, а не по выставкам таскайтесь -и будет вам счастье.. Рабочая порода -та что работает. Какие выставочные немцы по 20 км в сутки бегают? (Стада свои охраняя) Какие нагрузки - такие и ножки, прости господи...
Отправлено: 20.12.10 01:43. Заголовок: Не знаю почему, но 4..
Не знаю почему, но 4 страница даннной ветки у меня в компе искажена. Все остальные читаются без прокрутки вправо - влево. Такое чувсвтво - стишок как-то не так размещен
Отправлено: 20.12.10 18:25. Заголовок: Итак , что бы иметь ..
Итак , что бы иметь материал для работы ( Иоганыч!!! ) , люди придумали такую модель 1FCI 2 Национальные Федерации ( у нас РКФ ) 3Федерации (для меня главная -Служебного собаководства ) 4Национальные клубы пород ( тут конечно важнейшем является Российский Союз ( для немецкой овчарки ) , пордон новый аналог пока мне не известен. 5 Местные группы породы.
Разберёмся , 1 FCI, меня не сильно интересует ( буржуйские бюрократы ) , да и как показывает практика Голландцы , Бельгийцы , да и прочие там Бенелюкс , вполне обходиться без неё! 2РКФ-нужен , для того , что бы на Государственном уровне отстаивать интересы ,, собачников ,, , типа , провоз ( что бы боссы АЭРОФЛОТА , не чмырили наших собачек) ,РЖД - что бы не охреннивала , что бы в градостроительном Кодексе были бы какие нибудь нормативы по площадкам о выгуле в населённых пунктах , что бы ,, зелёные ,, не лезли в дела дрессировщиков , а уроды калечащие псов ( в разведении, дрессуре-обучении ,содержании ) не могли - это творить. 3 Федерации нужны , что бы работали клубы и мы быстро на местах могли бы собрать МИНИМАЛЬНОЕ количество бумажек и заплатить за это МИНИМАЛЬНЫЕ денюшки и что бы -бумажки вернулись к нам НУЖНЫЕ ,МАКСИМАЛЬНО быстро. Да и так , что бы были помещения поговарить, поучиться , выпить --закусить ( как без этого) , площадки конечно для обучения, дрессировки- тренировки.
4 НКП- Национальные клубы - нужны думаю , что бы голова моя не болела , когда я собаку вдруг решил приобрести , для того то ( и под ответственность представителя клуба - приобретаю) , для чего угодно , если конечно НКП- клятвенно пообещает, для этих типа целей порода подойдёт как ни одна другая. 5 МГ , местная группа - это наверное самая важная часть всей этой пирамиды, тут на земле , всё видно, все друг про друга знают и очень стыдно будет если кто то , кого то обманет. Соседи они важнее родственников!
Вот если вся эта надстройка над одним ,, собачником ,, будет работать без сбоя, если управлять будут люди умеющие ,могущие , честные и справедливые может и проще будет купить , бюджетного, здорового , щенка с потенциалом собаки для службы ( использования ).
Может быть тогда , я и не подумаю , ,, ...а может быть такого - за 8 тыс.рублей,, <\/u><\/a>
НКП- Национальные клубы - нужны думаю , что бы голова моя не болела , когда я собаку вдруг решил приобрести , для того то ( и под ответственность представителя клуба - приобретаю)
Вот это вам менее всего и нужно...по факту! Заводчик вам нужен прежде всего хорший. И, самое главное, ваш ориентир в знании стандарта НО, поскольку он не для красы писан, а для реализации функциональности самой собаки.
Отправлено: Вчера 21:30. Заголовок: Самое главное в репо..
Самое главное в репортаже не то, что собаки работают или не работают, шоу или спорт, А ВАЖНО ТО ЧТО ОВЧАРКИ СТАНОВЯТСЯ ИНВАЛИДАМИ!!! И кто в этом виноват?? Вы видели как сделали операцию немки? За что такое собаки? За чем ей такие муки???? Амбиции людей сделали из породы......больных собак, которые не только не умеют, а скорее всего не хотят работать, потому что у них больные лапы, позвоночники и т.д Люди с больными ногами далеко не побегут
Kato пишет:
цитата: У всех вечно заплетающиеся ножки,а между передними лапками даже ладонь не пройдет. Довели называется....
НО разводилась на основе средне-немецких и южно-немецких разновидностей существовавших в то время сторожевых собак. Конечная цель разведения было - создание пользовательной собаки с высокими рабочими качествами. Для достижения этой цели и был определен стандарт немецкой овчарки, который касался как физических качеств, свойств темперамента и характера будущей НО. Штефанец в жизни имел ветеринарное образование, думаю, это было немаловажным фактом. В 1899 г он разработал стандарт породы, в котором отразились его глубокие знания анатомии, физиологии и, конечно же, знание особенностей использования рабочей собаки. Чтобы ориентироваться в породе собак, необходимо видеть и знать лучших ее представителей, иметь четкое представление о модели - конкретном животном, стоящим на высшей ступеньке развития породы. Насколько каждая собака соответствует модели, настолько можно признать ее породной. Породная немецкая овчарка - это животное, в котором гармонично сочетаются благородство, сила и уверенность в себе. Недопустимым является отклонение в сторону облегченности или грубости. Собака изысканных линий, но конституционально слабая не может обладать достаточной силой для атаки и выносливостью при больших физических нагрузках. Собака излишне массивная также будет проигрывать в выносливости, быстроте реакций, будет задыхаться при жаре и уставать при проработке следа. Именно, поэтому, все части тела немецкой овчарки должны находиться в строгой гармонии, обеспечивающей ее функциональность. Но, помимо этого, немецкая овчарка должна быть эстетически красива и останавливать на себе взгляд. Кроме этого, НО не будет иметь силу хватки, если у нее будет узкая и слабая челюсть. Чтобы выбрать себе собаку и необходимо знать стандарт породы, где говорится о достоинствах, недостатках и пороках собаки. Что касается НКП, там тоже находятся люди, которые в принципе обязаны заниматься разведением курируемой породы, иначе, зачем они в НКП. Угадайте, с трех раз: чьих собак они будут рекомендовать вам для приобретения? Вполне вероятно у них могут быть достойные собаки… Но надо учитывать, что руководство клуба НКП (остальные это просто смертные его члены) тоже не Боги, и у них могут быть как удачи в разведении, так и неудачи. А щенков и они даром не раздают. И чтобы вам же никто не навешал лапшу, вы сами себе должны быть в этом случае доктором.
Отправлено: 20.12.10 22:01. Заголовок: Немецкая овчарка: «..
Немецкая овчарка: «Самая популярная и распространенная порода» «Самая рабочая из красивых и самая красивая из рабочих» «Порода № 1 в мире» «Классика мировой кинологии»
НО!
О ЗВЁЗДНЫХ ДИАГНОЗАХ ШОУ-ПОПУЛЯЦИИ
Прошло три года после публикации в журнале «Эксцельсиор» моей статьи «Далеко ли до идеала?». И вот теперь, я вновь хочу вернуться к теме того разговора и поделиться своими впечатлениями, сложившимися за это время от посещения многочисленных выставок и общения с заводчиками. Сразу оговорюсь – я была и останусь приверженцем «высокого» разведения, ориентированного на комплексную оценку собак и комплексный отбор в разведении. И хотя, с легкой руки наших оппонентов, за ним уже прочно закрепилось название шоу-разведения, я думаю, его основные принципы понятны и убедительны для многих и многих любителей породы, которые хотят видеть немецкую овчарку «красивой и умной», выставочной и рабочей, удовлетворяющей любой вкус и любые запросы, одним словом – гармоничной внешне и внутренне. Поэтому речь пойдет о внутренних проблемах шоу-популяции, о тех негативных процессах, которые уводят ее сегодня от оптимального породного типа, и не стоит трактовать смысл этой статьи как-то иначе… Итак, принципы «высокого» разведения понятны многим любителям породы. Вряд ли кто-то сознательно стремиться их нарушать. Но так ли легко сегодня следовать этим принципам, так ли просто вырваться за пределы происходящих в породе негативных процессов? Не просто. Потому что с одной стороны, тенденцию развития породы определяет рынок, и рычаги этих процессов находятся в Германии – на родине немецкой овчарки. Не желая оставаться «за бортом» шоу-разведения, все мы – владельцы, заводчики, эксперты, кермастера – невольно следуем этой тенденции А с другой стороны – процессы эти уже выходят за рамки возможного, и думающим приверженцам шоу-разведения все сложнее и сложнее противостоять ситуации. Заводчик, чтобы оставаться «на гребне» успеха и обеспечивать спрос на щенков, вынужден обращать свой взор на самых популярных представителей породы, эксперт и кермастер – чтобы не прослыть «белой вороной», должен следовать тем ориентирам, которые предлагает нам «большое зигер-шоу». К тому же, что греха таить, не каждый способен пренебречь коммерческой стороной дела, вдруг превратившись в не пользующегося успехом заводчика, невостребованного эксперта или того фантастичнее – принесшего себя в жертву идеи, владельца племенного кобеля, купленного за большие деньги в Германии. Происходит цепная реакция, из которой уже нет выхода поодиночке. Только всеобщее осознание тупиковости ситуации способно повернуть развитие породы в нужное русло. Общаясь со многими известными «овчаристами», я редко встречаю абсолютно удовлетворенных сегодняшним положением дел. И думаю, что я далеко не одинока в тех мыслях, которые хочу донести этой статьей. Наверное, начать надо было с характера и рабочих качеств немецкой овчарки, но это отдельная, большая и очень актуальная тема, на которую и так уже много сказано. Поэтому я ограничусь другим, не менее важным аспектом – породном типом, где взаимосвязь с характером играет не последнюю роль. Говоря о типе, в данном контексте я подразумеваю общую субстанцию собаки – крепость, широкотелость, оптимальное сочетание гармонии, костяка и сухости, природную прочность мышц и связок. Все реже таких собак можно увидеть среди победителей рингов. А на смену им приходят, так называемые «профильные» или «силуэтные» собаки, лишенные всех перечисленных, характерных для немецкой овчарки признаков. Если задуматься – почему это происходит, станет понятно, что «запускающий механизм» – в нашем извечном стремлении «улучшать и без того хорошее». Тенденция эта наметилась уже давно. Когда-то, на фоне разнотипного и не очень качественного поголовья, всем нам хотелось иметь гармоничную, стильную овчарку, с обтекаемыми формами и красивыми линиями, с выраженными углами и продуктивными движениями, и чтобы было это не в ущерб рабочим качествам. Пока мы не достигли этой цели, мы четко видели перед собой идеал, не сознавая, что грань между нормой и излишеством порой очень «размытая», и что заметить ее вовремя и остановиться не так уж и просто. Шли годы, поголовье в массе своей становилось более однородным, конечно, не сплошь состоявшим из чемпионов, но длинные крупы, бедра, выраженные углы у наших собак становились нормой, значительно реже встречались разбалансированные движения. А мы все стремились к улучшению… Но природа не терпит излишеств, она включает другие механизмы, направленные на уничтожение непродуктивного вида. Конечно, это звучит зловеще и утрированно. Но, к сожалению, это закономерный процесс и сегодня он уже происходит. Судите сами: Увлечение крупным ростом, при одновременной попытке улучшать отдельные стати неминуемо ведет к двум крайностям – либо формирование популяции тяжелых, рыхлых собак, с нивелированной мускулатурой, либо – укороченных, высоконогих и плоских. Даже при наличии отдельных гармоничных животных, этой тенденции в целом по породе не избежать. И то и другое формирует специфический тип головы с отсутствием характерного породного «выражения» – либо тяжелую, сырую с проблемами прочности ушей, либо узкую, удлиненной формы и «затянутых» линий, с проблемами нижней челюсти. Желание улучшать и без того прочную линию верха, особенно при излишнем росте, неминуемо сказывается на форме и строении грудной клетки во всех ее составляющих – узкая спина, плоские ребра, недостаточная ширина груди. С этим взаимосвязано также строение поясницы и крупа, ширина и обмускуленность которых зачастую оставляет желать лучшего. Об углах особый разговор. Вспоминаются картинки двадцатилетней давности, с изображением американских овчарок. Тогда это казалось карикатурными шаржами на породу. Сейчас они уже не так режут глаз. И это печально. Потому что утрированно-длинные рычаги, свойственные многим современным собакам и как следствие – слабые связки, влекут за собой ряд негативных моментов, которые в селекции немецкой овчарки уже можно назвать «точкой невозврата». Собака, лишенная корректности, прочности и устойчивости в поставе конечностей, с нарушением функциональности их работы, и как следствие – потере выносливости, природной «моторности» и «маневренности» – это уже не немецкая овчарка! Экспонируя собак в рингах, мы всегда стремились подчеркнуть прочность линии верха в сочетании с выраженными углами, используя для этого некоторые приемы хендлинга. Не будем обсуждать - насколько эстетичной является вычурность выставочной стойки - она не страшна сама по себе. Страшно другое. То, что со временем мы стали получать собак, которых невозможно "разогнуть", в силу их анатомического строения. Три года назад, когда я писала статью «Далеко ли до идеала?», такие собаки уже были не редкость в наших рингах. Сегодня они ходят в победителях и получают «отборный класс». На выставках последних лет все чаще приходится наблюдать одну и ту же картину: эффектные, презентабельные ринговые фавориты, летящие размашистой рысью к своей победе, и они же – уже на награждении, когда хендлеры не озабочены их презентацией – узкогрудые, с плоскими ребрами, узкими спинами и крупами, чрезмерными углами и наклонными плюснами, подвернутыми локтями и слабыми связками... Нередко этому «профильному» типу, созерцать который лучше со стороны и на почтительном расстоянии, сопутствует характерная удлиненной формы голова, совсем с не «овчарочьим» выражением… На фотографиях, сопровождающих эту статью – всем нам хорошо известные собаки, «сливки породы», запечатленные в моменты своего выставочного триумфа. Всмотритесь и вдумайтесь – тот ли это идеал, к которому все мы так стремились в совершенствовании немецкой овчарки? И куда держим путь дальше? Я не хочу сказать, что все поголовье сейчас безнадежно испорчено, что кроме этого «профильного» типа не на что положить глаз. Нередко в тех же рингах, и не на самых последних местах, проходят собаки совершенно другого плана – некрупные, широкотелые, с природно-прочными связками. Да, возможно они уступают лидерам – кто-то в длине крупа, кто-то в длине рычагов, кто-то в прочности верха. Но они превосходят в самом главном – в своей сущности немецкой овчарки! Как эксперт, я должна признать, что очень непросто бывает сделать выбор в пользу последних. Но еще труднее закрывать глаза на реальность… Коль уж зашла речь об экспертизе, хочу остановиться еще на одном моменте, тоже пришедшем к нам из далекой Германии. Я могу понять идею коммерческого мероприятия, где чуть ли не поголовная оценка «отлично» в рингах дает «зеленую улицу» для последующего массового экспорта собак. Но я не могу понять идеи зоотехнического мероприятия, на котором весь ринг порой состоит из «отличников», хотя нередко между первой и последней собакой – пропасть. Как и когда получилось, что оценка «очень хорошо» и «перспектива» на наших выставках стала считаться недостойной оценкой? Я умышленно говорю здесь о нашей истории, хотя любые процессы, происходящие в породе, начинаются на ее родине и эхом прокатываясь по всем странам мира, перечеркивая былые достижения, заставляют заводчиков начинать путь сначала, вновь и вновь привозя собак из Германии. Я не призываю к резкому повороту в селекции и экспертизе немецкой овчарки, да это было бы и невозможно. Я вообще ни к чему не призываю, отдавая себе отчет в бесполезности этого мероприятия и реально оценивая свою, совсем не значимую, роль в развитии породы. Но я делюсь информацией, которая в силу разных причин, пока еще умалчивается теми, от кого реально что-то зависит. Думаю, что недалеко то время, когда об этом заговорят все. Когда каждый заводчик вынужден будет пересмотреть свое понимание немецкой овчарки, свои принципы работы с породой, обратить свой взор, прежде всего, на природно-прочных и гармоничных собак, определить для себя внутренние «табу» на использование тех производителей, тип которых уже никак не укладывается в рамки стандарта. А каждый эксперт должен будет избавиться от стереотипов, навязанных пресловутым Зигером и исходить из целесообразности оценки собак, тем более что все мы сейчас понимаем, что происходит в мире «большого зигер-шоу». Хотя… предполагаю, что процесс этот начнется оттуда, с родины нашей любимой породы. По большому счету, он уже происходит, пока еще проявляясь в возросшем количестве «топовых» собак, продаваемых за пределы Германии, в подготовке почвы для дальнейшего рынка сбыта, путем продвижения этих собак на первые места в других странах мира. Так было во все «предреволюционные» времена истории породы. Так будет, скорее всего, и сейчас. А нам остается либо быть ведомыми в этом политически-коммерческом проекте, либо попытаться опередить события...
Л. Архангельская 2008 год Для журнала "Эксцельсиор"
Отправлено: 20.12.10 22:27. Заголовок: Галя С. , зачем вся ..
Галя С. , зачем вся эта ГАЛИМАТЬЯ в два поста?
Чего то нового нашли ?
Я просил в 4-8 словах перевести ваш пост 313.
Что вы будете делать если я начну не соглашаться с вами? (Породная немецкая овчарка - это животное, в котором гармонично сочетаются благородство, сила и уверенность в себе). Вы в это верите , а если жживотное не подходит под описание , оно не немецкая овчарка?
Вы предлагаете перед тем как приобрести ( завести ) щенка, найти ХОРОШЕГО заводчика? Как по объявлению . Подчеркиваю ХОРОШЕГО!
Отправлено: 20.12.10 22:46. Заголовок: АТАКА пишет: Я прос..
АТАКА пишет:
цитата:
Я просил в 4-8 словах перевести ваш пост 313.
Так ответила, как могла... А статья, если не нравится, не читайте. Не обязательно только для вас, другим, может, интересно будет. Считаю, как раз на злободневную тему.
АТАКА пишет:
цитата:
Вы предлагаете перед тем как приобрести ( завести ) щенка, найти ХОРОШЕГО заводчика? Как по объявлению . Подчеркиваю ХОРОШЕГО!
КОНЕЧНО! Это в любой породе так, не только с НО. По неопытности многие могут лохануться с покупкой за большие деньги. И наоборот, за небольшие, может повезти. Каждый достоин СВОЕЙ собаки. АТАКА пишет:
цитата:
Что вы будете делать если я начну не соглашаться с вами?
Ваше дело...
АТАКА пишет:
цитата:
если жживотное не подходит под описание , оно не немецкая овчарка?
Если не подходит под описание стандарта, то конечно не НО. А если небольшие отклонения у нее от стандарта, то учитывается ее степень породности и наличие у нее племенной ценности. А еще есть понятие "породный" и "породистый" . Породистый - это тот кто имеет документ о происхождении, но может не иметь степени породности и ценности в племенном использовании. Может и не иметь (по факту) доКумент - не оформили, а очччень может подходить под описание стандарта.
АТАКА пишет:
цитата:
зачем вся эта ГАЛИМАТЬЯ в два поста
Вам это все знакомо? Не думаю... Еще есть статья интересная на тему "рабочаее" разведение НО, но вам это тоже неинтересно, правда? "Рабочее" для вас уже идеал, видимо.
(Породная немецкая овчарка - это животное, в котором гармонично сочетаются благородство, сила и уверенность в себе)
А что такое для собаки благородство? Мне лично непонятно.. слабых защищать? старшим место уступать?
Галина С пишет:
цитата:
Вам это все знакомо? Не думаю...
Да всем людям, интересующимся породой, это знакомо. Мы же ходим на монопородки (даже если не участвуем по тем или иным причинам) и всё прекрасно видим.. Галина С пишет:
цитата:
"Рабочее" для вас уже идеал, видимо.
Ой, ну не соглашусь. Если тем более учесть, что у Беса собака шоу-разведения
Здравствуйте,участники и посетители темы.Кто-то хотел видеть тут кермастера.Я зашла.Извините,почему-то мой комп сейчас не идентифицирован на сайте,поэтому пишу не под обычным ником.(Rex Staller) Прочитала четыре страницы стенаний по поводу несчастной,угробленной породы.Даже на миг показалось,что в породе только сплошь горбатые,плоские,волочащие зад уроды с заплетающимися задними ножками.Или с мордами в складочку.Жуть!))))))))) Да,в породе полно проблем.Особенно со здоровьем.В шоу-популяции невероятно много.В спортивной популяции тоже навалом,хоть это и не афишируется. Но,если кому-то кажется,что они наберут малинуев и вмиг получат долгожданные "чики-пуки",я их разочарую.Куча моих знакомых на западе это прошли))).В породе малинуа проблем с психикой не меньше,чем среди немцев,там горы злобно-трусливых,нервных,очень плохо социализируемых особей,с которыми в период социала надо пахать как папа Карло,чтобы получилась нормальная собака.И больных собак тоже достаточно.В чем они реально превосходят немцев,так это в функциональности сложения-у них пока нормальные ноги,они легко бегают и прыгают. Ну подождите,попадут в руки "селекционеров" и тоже проблемы появятся. Тогда польются стенания разочарованных в породе малинуа)))) Ну так вернемся к немцам. Не нравится,кого выбирают в лидеры на Зигере?Плюньте на них.У вас есть свои глаза,уши,и возможность разводить,кого нравится.Даже в "треклятой" системе РКФ-ФЦИ. А может,все не так трагично?Может,просто не там смотрите?Может,смотреть надо не на выставках? Полностью согласна с Андреем Торгашевым.Работать надо,выбирать из тех,кто доступен,а не стонать об угробленной породе. У нас только что на выходных прошли выводки молодняка -щенков от 4 до 10 мес.(питомник "Берег Де-фриз"(20 щенов) и питомник "Волтакс"(8 щенов)).Было 28 собак.Что-то я не видела там горбожопых,вислозадых,слабоногих уродцев. Специально для "местных".Приходите в мае на Краевой Чемпионат по дрессировке-"ГРАН-ПРИМ" и посмотрите на собак.Там обычно 35-40 немецких овчарок.Наших,дальневосточных. Вы увидите кучу собак с крепкой прямой спиной,нормальными ногами,широкой грудью.И кусаются они ,и прыгают,и бегают. Вы увидите там собак и спортивных кровей,и смешанных,и служебников из ведомств, и даже нормально сложенных,без горбов и уродства собак шоу-линий(правда,этих мало,но есть). Почти все они имеют оценки не отлично,а "очень хорошо" на выставке. Ну и что?А кому из владельцев сук это помешает?В системе РКФ можно использовать кобелей с оценкой очень хорошо.Или не нравится,что "они серые и от них сложно продать щенков?"(САМЫЙ ВЕСОМЫЙ АГРГУМЕНТ,КОТОРЫЙ Я ОБЫЧНО СЛЫШУ) Да и на выставках.Присмотритесь,и увидите отдельных собак шоу-линий с крепкими ногами,без горба и широких.Да,они не будут в лидерах,а может ,будут в конце ринга. А кому это мешает? Вот и вяжите их,берите щенков от них.Или не нравится вязать с оч.хориками?Надо быть честными с самими собой.Определитесь. А если кому-то хочется сидеть одной точкой на двух базарах,так тут,простите, уже не получится. И еще.Для тех,кому не нравится система РКФ.Ну и работайте как голландцы.Займитесь помесным разведением.Вяжите немцев с малинуями и наоборот,вяжите то и то со стаффами,питами и ротами,а помом эту гремучую смесь меж собой.Кто мешает делать это в служебном питомнике?Делайте. Нравятся собаки народной селекции,без документов? Вяжите их,берите от них щенков.Только не забудьте,что народная селекция часто использует отбраковку селекции официальной-по зубам,психике,дисплазии,крипторхизму. А пока всем до свидания.Не знаю,когда в ближайшие дни появлюсь в инете.Но всем искренне желаю заняться делом-искать,выращивать и разводить нормальных немецких овчарок. С уважением, Маргарита Полякова -инструктор-дрессировщик,эксперт по рабочим качествам,эксперт по породе,кёрмастер РКФ.
Галина С Вам бы на Лоттас,там можно и Эксельсиор пиарить
Ой, и кого же я пиарю? Я лишь хочу разобраться. Задавала здесь вопросы, думала ответят, вижу только недовольство немцами и незнание многими ситуации в общем. Мне реально интересно. Эта тема помогла мне узнать и понять многие вещи. Я поняла, что НО, не просто порода, одна из ..., а что это уникальная порода, об этом говорит история ее создания. Собачница пишет:
цитата:
Да всем людям, интересующимся породой, это знакомо. Мы же ходим на монопородки (даже если не участвуем по тем или иным причинам) и всё прекрасно видим..
"Знакомо" это одно. А четко знать и понять - это другое. Из Ваших ответов не могу сделать заключение, что вам лично все понятно не в обиду сказано Правильно сказала Маргарита Полякова-kermaster пишет:
цитата:
может,все не так трагично?Может,просто не там смотрите?
.....они имеют оценки не отлично, а "очень хорошо" на выставке. Ну и что?А кому из владельцев сук это помешает?В системе РКФ можно использовать кобелей с оценкой очень хорошо.Или не нравится,что "они серые и от них сложно продать щенков?"(САМЫЙ ВЕСОМЫЙ АГРГУМЕНТ,КОТОРЫЙ Я ОБЫЧНО СЛЫШУ) Да и на выставках.Присмотритесь,и увидите отдельных собак шоу-линий с крепкими ногами,без горба и широких.Да,они не будут в лидерах,а может ,будут в конце ринга. А кому это мешает? Вот и вяжите их,берите щенков от них.Или не нравится вязать с оч.хориками? Надо быть честными с самими собой.Определитесь.
Вот и я думала, когда люди произнесут здесь подобное: может стоит посмотреть не в сторону Чемпионов НО, а присмотрется и к другим.
Отправлено: 21.12.10 12:14. Заголовок: Собачница пишет: А ..
Собачница пишет:
цитата:
А что такое для собаки благородство? Мне лично непонятно.. слабых защищать? старшим место уступать?
" благородство, сила и уверенность в себе" - это те эпитеты, которыми награждают породники НО, люди, которые не просто держат одну собаШку лишь год - другой или третий, а занимающиеся породой не один десяток лет. Награждая такими эпитетами породу, которая безусловно заслуживает их, люди любят и хорошо знают свою породу. "благородство" это не только уступить старушке место в автобусе загляните о прочтении полного значения слова в толковый словарь
Благородство - это еще и самоотверженность и честность. Разве это не подходит для характера НО ?
Ой, ну не соглашусь. Если тем более учесть, что у Беса собака шоу-разведения
Собачница, вот даже из этого ответа вижу, что вам лишь, реально, поверхностно "знакомо"... Оказывается для НО термин "шоу-разведение" и "рабочее разведение" не совсем верный перевод с немецкого. От этого меняется суть и появляется неверное понимание ситуации.
Галина С.- честная собака? Это , что? ,,Честная ,,сука во время течки не подпустит к себе кобеля без кёрунга ? Я правильно понял?
Самоотверженность , как это - по отношению ,, владелец -собака ,,.
Маргарита ( кёрмастер) --несколько вполне хороших ( пользовательских ) вязок , Януша , вязки потомков Януша и Чако , вашей суки и Януша (динамит), это я уже спасение породы?
Кстати , Приморье наверное единственная территория России где немчатники не разбежались по углам ,, шоушники ,, - ,,рабочие ,, ! А я вам скажу это дорогого стоит ! И в это в том числе и ваша заслуга ,, ДВ страшилки ,, хороший проект. Но давайте по честному, мне реально по....фигу , с какой собакой милиционер пойдёт на службу ( ШОУ , РАБОЧАЯ ,СПОРТИВНАЯ ) , она должна быть ,, служебная,,.
Итак , в кинологической службе ОБППСМ УВД по УССУРИЙСКОМУ городскому округу служат потомки таких собак как Юлси Стингрей ( до последнего времени 2 кобеля , 2 сука) , Чако - 1 кобель и 1 сука , Януш -1 сука , Яхонт -1 кобель и 2 суки, ещё несколько собак нашего разведения - причём как то так получается самые результативные , как в службе так и в спорте. У нас служат ( используются на службе ) , только собаки отвечающие требованиям , здоровые , управляемые ,злобные , социальные, с поисковой реакцией , которые могут и хотят долго двигаться. Была попытка оставить на службе Ягазу с Берега -Де - Фриз , ч.з три дня подростка пришлось подарить гражданам.( достать из будки мы её просто не смогли).
Отправлено: 22.12.10 10:17. Заголовок: Галина С пишет: Я п..
Галина С пишет:
цитата:
Я поняла, что НО, не просто порода, одна из ..., а что это уникальная порода, об этом говорит история ее создания.
А заводя собаку, Вы об этом не знали, да? Галина С пишет:
цитата:
благородство, сила и уверенность в себе" - это те эпитеты, которыми награждают породники НО, люди, которые не просто держат одну собаШку лишь год - другой или третий, а занимающиеся породой не один десяток лет.
Вы это про себя? Галина С пишет:
цитата:
Собачница, вот даже из этого ответа вижу, что вам лишь, реально, поверхностно "знакомо"... Оказывается для НО термин "шоу-разведение" и "рабочее разведение" не совсем верный перевод с немецкого. От этого меняется суть и появляется неверное понимание ситуации.
Знаете, я думаю, что это Вы не вполне что-то понимаете... Если Вы изучаете породу только по толковым словарям... что ж...
АТАКА пишет:
цитата:
Галина С.- честная собака? Это , что? ,,Честная ,,сука во время течки не подпустит к себе кобеля без кёрунга ? Я правильно понял?
Отправлено: 22.12.10 11:53. Заголовок: Атака Женя,ведь ты ..
Атака
Женя,ведь ты понял,о чем я? Мне тоже все-равно,какого разведения собака,она должна быть функциональна и должна работать,остальное от лукавого.Стингер был собакой шоу-линий,но это был ЛУЧШИЙ в регионе рабочий пес своего времени.Он выступал и работал даже в 10 лет! Моя недавно ушедшая Шери(Шерон с Берега Де-Фриз,мама Фадо) была собакой шоу-линий,но она была ЛУЧШЕЙ из моих собак! Их потомки работают и выступают. Если у нас есть 15-20 нормальных собак(А ОНИ ЕСТЬ!)-это уже отлично.С ними и их потомками можно и нужно работать.Кроме этого,я вижу ряд нормальных собак разведения других лиц и питомников-тоесть,потенциал для работы есть.Дело же в том,что больше говорится,мало делается. Страшилки-нужный проект.Но более полезным я считаю проект Краевых чемпионатов по дрессировке,где собаки,работая подряд разные виды и разделы,проверяются на психологическую выносливость,нагрузочную способность. За все прошедшие годы победителями и призерами были достойнейшие собаки,клички ты их знаешь-Стингрей,Шерон (моя),Фадо ,Шэрон(Фирстова),Динамит,Вендетта ,в этом году победителем был молодой кобель от Динамита и Вендетты-Максимус.Победителями и призерами по классам послушание,поиск и защита были тоже отличные собаки-Януш,твоя Атака,ротвейлер Рэна,Анаконда,Дерика,Гёсси,Пантера. Это собаки разных кровей и разной подготовки,но обьединяет их одно-это нормальные,достойные,работоспособные НЕМЕЦКИЕ ОВЧАРКИ. Поэтому я считаю,что потенциал для работы есть,есть с кем работать,было бы желание. П.С. Собаки с кличкой Ягаза в питомнике за последние 5 лет не зарегистрировано.Последний помет на Я был из 3 щенков ,им 4 года.Перед ними помет на Я был лет 7 назад.)))
Отправлено: 22.12.10 12:27. Заголовок: Я всё понимаю, со мн..
Я всё понимаю, со многим согласен! Приветики Маргорита. Но тема про то , что НО стала породой , скажем так начинающей утрачивать свои пользовательские функции , которая была потеснёна в спорте и на службе , мали и миксами. Что де мы ,, в рот смотрим немцам ,, а сами нечего не делаем.Я написал как вижу сам , что и кто может помочь породе. 15-20 собак не решат проблему , нужны новые псы с новыми ,, кровями ,, , широкая база для разведения , но её нет и возможно и не будет , бум на НО прошёл. Кто виноват ? Да не кто , просто живём в другом веке и нужны другие животные , с другим здоровьем , с другими ТТХ.
Просто я который год призываю, кричу , ругаюсь - товарищи-господа заводчики не обещайте потенциальный потребителям ( будущим владельцам ) своих щенков , каких то сверх ( супер-пупер) успехов и в ринге и в спорте и в работе ( службе ) , такое бывает раз в сто лет! Не давайте им надежду , что приобретённая ими собака на сто процентов защитит их жилище или здоровье.Таких собак и лучшие годы были единицы! Заводчики да и другие заинтересованные люди, давайте жить реально!!!
Может быть кто то какие не будь идеи подкинет в эту тему?
Отправлено: 22.12.10 20:30. Заголовок: Всем доброго времени..
Всем доброго времени суток! Сразу оговорюсь: все страницы я не читала. Когда была создана эта тема, я, прочитав, совершенно не отреагировала и не собиралась дискутировать - старо, избито, обсуждаемо на многих форумах. Потом навалилось много дел, я редко "забегала" в данный раздел и вот, сегодня увидела, что наваяли аж 4 страницы. Прочитала только последнюю... Что ж, многое из того, что написано, верно и... печально. Печально, в первую очередь, для "здоровых" заводчиков. Объясню коротко (т.к. писать можно бесконечно долго): разводя собак красивых, здоровых, реальных по психике для жизни и спорта - кому пристраивать этих щенков? Да! Именно о щенках речь! Для меня тема больная. Получая добротное поголовье (крепкие малыши, с хорошим инстинктом добычи, рубящим ударом челюстей(отвечаю), великолепным чутьём, огромным желанием работать, независимым характером(случается) и отличным темпераментом), как найти грамотных владельцев своим щенкам? Пример: приезжает потенциальный покупатель, просит посмотреть щенков, пытаюсь объяснить как вести себя, получаю ответ, что-то, вроде, я их десяток вырастил. Результат: прокушенная рука, иногда лицо, если полез сюсюкаться. Попытка ударить щенка пресекается мною немедленно и очень жёстко. Объясняю, что у щенка нет агрессии в этом возрасте, это особенности характера. Получаю ответ: супер! покупаю! а жизнь любить и хозяина уважать я его быстро научу! Естественно, покупатель уезжает ни с чем, искренне недоумевая. Разумеется, что в помёте не все щенки такие, но именно таких, лучших - кому??? Как дилетанту вручить такую собаку? Будущее такого малыша зачастую плачевно... Я затронула лишь тему характера. Во всём остальном собаки обычные. У меня нет чемпионов, но собаки имеют под любым экспертом стабильное "отлично". Думаю, это печалит многих заводчиков, грамотно занимающихся, или, по крайней мере, старающихся соблюдать все каноны разведения.
Отправлено: 22.12.10 20:40. Заголовок: Ефимова А. пишет: я..
Ефимова А. пишет:
цитата:
я их десяток вырастил
Вот это в потенциальных хозяевах меня настораживает!!! А на одиннадцатом забыл как выращивать....и погубил псину Сейчас сложно найти нормальных, здоровых по психике людей...не знаю как в 90ые, но в 21 веке именно так! Потом своих собак случайно в лесу подбираешь....оказался не нужным!
Атака Незнаю,как другие,но я НИКОГДА не даю гарантии на то,что собака будет звездой(например,в спорте,хотя практически все соревнования последних лет выигрывают собаки моего разведения).Тем более не даю гарантии,что из собаки вырастет телохранитель или барахлохранитель))).Этого не дает даже наличие пистолета,не то,что собака.В любом питомнике и любом помете есть щенки разного уровня и задатков-сильные,средние,слабые,а иногда "никакие".Даже в пометах от двух классных рабочих собак бывают откровенно слабые потомки,даже в пометах от двух супер-шоу собак быват собаки с пороками экстерьера или простые как три рубля.Бывают ровные,сильные пометы,но такие-редкость.И даже там многое зависит от того человека,кто купит щенка-как его социализируют,как общаются,как выращивают,как к нему относятся,в конце концов. Что же касается кровной базы,как зооинженер,скажу,что 15-20 собак при грамотном использовании достаточно,чтобы построить нормальный фундамент,а дальше работать,приливая и освежая крови.Завоз новых собак тоже планируется,но тут надо сто раз подумать,кого и откуда брать.В том числе и рабочих,можно на такие проблемы нарваться(по здоровью),что дисплазия простудой покажется. Я больше за то,чтобы сохранить потомков наших лучших собак,обращая внимание на здоровье,психику и функциональность сложения.И параллельно завозить,узнав всю подноготную и наследственность. И еще.Будь моя воля,я бы монопородные выставки всех рангов заменила смотрами-соревнованиями,чтобы собачка выходила в ринг,отпахав три раздела любой комплексной дрессировки,попрыгала вертикальные барьеры.Тогда не будет проблем с функциональностью и прочим.Поверьте,ластоногие креветки,трусы и никакие по темпераменту особи стояли бы в ж... такого ринга.))))
Ефимова А. Проблема решается так(лично в нашем питомнике): берете и пристраиваете таких щенков по своим собачникам,второй,третьей собакой,или оставляете себе любимой.
Отправлено: 22.12.10 21:58. Заголовок: Сограждане , а ведь ..
Сограждане , а ведь правда , много ли новых лиц появилось среди немчатников!
Одна надежда , что пока мы тут пишимся , кто то грамотно разводит хороших овчарок , и когда нибудь - спортсмены и служивые наедятся мали и начнут использовать , других немцев!
Жаль , ,, не увидеть не мне , не тебе ,, !
п.с. Кстати , не Ягоза , а Егоза ( отец Монарх Лютый ) , либо наиборот!
Сограждане , а ведь правда , много ли новых лиц появилось среди немчатников!
Точно, точно!!! и собак из Германии в этом году ооочень много привезли....посмотрим, что будет.....собрание то скоро Тема то вон как расширилась! Она всех затронула
Отправлено: 22.12.10 22:15. Заголовок: kermaster пишет: Я ..
kermaster пишет:
цитата:
Я больше за то,чтобы сохранить потомков наших лучших собак,обращая внимание на здоровье,психику и функциональность сложения.
kermaster пишет:
цитата:
И еще.Будь моя воля,я бы монопородные выставки всех рангов заменила смотрами-соревнованиями,чтобы собачка выходила в ринг,отпахав три раздела любой комплексной дрессировки,попрыгала вертикальные барьеры.Тогда не будет проблем с функциональностью и прочим.Поверьте,ластоногие креветки,трусы и никакие по темпераменту особи стояли бы в ж... такого ринга.))))
моно не заменила бы, но приурочила, как обязаловку. А из совокупности всего этого и присуждались титулы
Отправлено: 22.12.10 22:31. Заголовок: Я надеюсь все-таки,ч..
Я надеюсь все-таки,что мы сохраним и даже преумножим количество нормальных овчарок)))) А потом воспользуемся плодами тех,кто делает это параллельно с нами.
Аванта Ну,у нас пока попадают к хорошим людям...В будущем году ожидаем солидное пополнение соревнований молодняком
Атака Жень,Егоза-это клубный шоу-помет.Совершенно не рабочего разведения.От двух красивых собак,весьма скромных по рабочим данным.Собачки были для дома,для семьи,а не для службы))).Я бы лично,собаку из такого помета на службу не порекомендовала.Владелец повязал суку по своему усмотрению.Потом щенки у него зависли,долго сидели,он их распихивал,как мог.Социалки не имели,сидели во дворе.Одна сука из этого помета,купленная маленькой во Вл-к,была нормально социализирована,неплохо выставилась на моно.Впоследствие была продана в таможню.Судьбы и успехов ее не знаю. Оформлен был с приставкой питомника,т.к.по договору аренды ,посланному в РКФ,он еще на момент вязки не закончился)))
Отправлено: 22.12.10 23:09. Заголовок: Рита не столь важно ..
Рита не столь важно , звонил в Дальнегорск , кажется там последние время проживала Егоза , хозяйка ответила - сука на днях умерла ( похоже на дифеляриоз ).
Отправлено: 22.12.10 23:13. Заголовок: Была сегодня в клубе..
Была сегодня в клубе, зазвонил телефон, автоматически беру трубку, голос в трубке спрашивает- посмотрите, родословная на моего немца.... пришла? Смотрю, говорю- нет пока. Голос спрашивает- мне нужна для работы немецкая овчарка, я работаю в наркоконтроле, у собаки может быть любая бумажка, вплоть до СКОР, пол не важен, где взять? На мой вопрос - а чтож со своей не работается, ответ- жутко трусливая, видимо списывать её будут.... Вот что человеку отвечать? Где собаку искать?
Отправлено: 23.12.10 08:03. Заголовок: c монопородок тоже м..
c монопородок тоже можно накопать чего нить путное, если всё время на плевание не тратить ... не много, но бывает, но что посмотреть и помечтать ... возможно, дурацкий вопрос - а, может пора как то ВЕО-в вернуть обратно, откуда взялись ... в НО ... гибриды первой генерации по службе мне были очень симпатичны ... опять же даже не далёкий кросс, почти межпородное скрещивание .... ручки-ножки-головенки подправить ...
Отправлено: 23.12.10 19:21. Заголовок: Vitall пишет: а что..
Vitall пишет:
цитата:
а что угробится то что ??? ... чего нет - хуже не станет ....
Пока не совсем все угробили, однако. Автор статей пишет, что было время и совсем недавно вроде, когда НО были практически ровные по поголовью, соответствующие породе и стандарту, практически однотипные даже. Просто кому-то захотелось улучшить и без того хорошее и результаты оказались неважными... Есть нормальные НО с хорошими з.к, с хорошим правильным скосом крупа, неплоские, с достаточно объемными ребрами, длинной грудной клеткой и достаточно широкой. Единственное, сейчас вроде стали малы ростом. Когда-то был недостаток - переростки. А малинуа .... есть и у нее поклонники. Пишут владельцы малинуа, что сейчас малинуа вроде теснит НО, как когда-то НО потеснила всех служебных собак в полиции, таможне, армии. Но сюда заглядывают вроде бы поклонники НО?.... или кому - то все-равно. Опять же, что интересно, бельгийские разводились по типу шерсти, а для НО упор сразу был - функциональность. Вот сейчас стали говорить про малинуа... Если они такие четкие, почему стали "теснить" НО только сейчас? Может это больше пиар? Хотя на видео они летят как стрелы, перелетают через легковой авто высоко и далеко (съемки их при службе в полиции). Скорее тоже не все такие четкие, а некоторые их экземпляры. Думаю большой процент у них в качестве недостатока - это их импульсивность, как например у спротивных НО или как их называют "рабочие". А "рабочие" НО годятся только в спорте, для службы непригодны.
Отправлено: 23.12.10 19:30. Заголовок: АТАКА пишет: Одна н..
АТАКА пишет:
цитата:
Одна надежда , что пока мы тут пишимся , кто то грамотно разводит хороших овчарок , и когда нибудь - спортсмены и служивые наедятся мали и начнут использовать , других немцев!
Жаль , ,, не увидеть не мне , не тебе ,, !
А самому то что не приложить к этому руки и голову,а то все сделайте за него,у тебя есть хорошая собака АТАКА победитель многих соревнований,да и внешне не урод,свози её на вязку к кобелю который тебя устраивает,да и выбери из помета щена для себя,и другие тебе спасибо скажут Ну а если совсем не понравится тогда продай всех и привези за эти деньги себе из рабочего забугорного питомника Жень ну прописные же истины
Отправлено: 23.12.10 22:09. Заголовок: Vitall пишет: c мон..
Vitall пишет:
цитата:
c монопородок тоже можно накопать чего нить путное
Не слушайте его (ее? :) ), в списке ниже пап и мам поищите (иногда правда ВЕО проскакивают:)) : 1. ЗАЩИТНЫЙ ЧЕМПИОНАТ " ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ СТРАШИЛКИ" 14 октября 2006 года. Победитель Чемпионата: УРМАН С БЕРЕГА ДЕ-ФРИЗ (Юлси Харрас-Диола с Берега Де-Фриз) вл.Середенкова О. г.Находка 2. "ГРАН-ПРИМ-2007" 19 мая 2007года. Победитель в классах "Послушание", "Защита","Поиск" - немецкая овчарка - Х-Файл ФАДО С БЕРЕГА ДЕ-ФРИЗ (Януш ф.Кап Аркона- Шерон с Берега Де-Фриз)вл.Третьяк в. г.Находка 3. ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ СТРАШИЛКИ-2007. 14 октября 2007г. победитель: УНТИС с Берега Де-Фриз (н/о)(Нейланд Найдеггер Эвилс-Нора с Берега Де-Фриз)владелец Артемчук Ольга г.Владивосток. 4. КУБОК ВЛАДИВОСТОКА ПО НОРМАТИВНЫМ ДРЕССИРОВКАМ. 13 октября 2007г. 1 место - Гренздорф АТАКА (Януш ф.Кап Аркона-Юлси Зарута) вл.Бессонов г.Уссурийск 5. "ГРАН-ПРИМ - 2008" 24-25 мая 2008г. ЧЕМПИОН - Немецкая овчарка- Х-Файл ФАДО с Берега Де-Фриз вл.Третьяк Владимир г.Находка 6. СЕРТИФИКАТНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ЛЕТНЕМУ МНОГОБОРЬЮ "КУБОК ДАЛЬНЕГО ВОСТОКА". 23 АВГУСТА 2008г. 1 место - Бессонов Е.В. с н/о "Грёнздорф Атака", ОВД г . Уссурийск 7. "ДАЛЬНЕВОСТОЧНЫЕ СТРАШИЛКИ - 2008". 13 ОКТЯБРЯ 2008г. 1 место - Третьяк Владимир с немецкой овчаркой "X-Файл Фадо с Берега де Фриз" 8. НЕНОРМАТИВНЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ "ЛЕДОВОЕ КУСАЛИЩЕ" 17.01.2009 Г. ВЛАДИВОСТОК. Победитель - Е-Жак Януш ф. Кап Богданов В.В. 9. ГОНКИ НА СОБАЧЬИХ УПРЯЖКАХ 23.02.2009 Г. ВЛАДИВОСТОК. КАНИКРОСС на 200 метров. Мужчины: 1 место - Казанцев Евгений с немецкой овчаркой Игл Би Яхонт. Женщины: 2 место - Журбина Анжела с немецкой овчаркой Флаэрта с Тавайзы. СПРИНТ на 200 метров с упряжкой.2 место - Казанцев Евгений с немецкой овчаркой Игл Би Яхонт. 3 место - Литовко Александр с немецкой овчаркой Бандо. 10. СОРЕВНОВАНИЯ ПО ЗАЩИТЕ 12.04.2009 Г. АРТЕМ. 1 место - Бесс фон де Штайнфлусс (вл. Полякова). 2 место, - н/о Шерон с Берега Де Фриз (вл. Полякова); 3 место - н/о Унтис с Берега Де Фриз (вл. Артемчук); 11. КАРАУЛ – 2009. 3 место - ВЕО Форсаж - Леюр Рокэнрол, владелец Матвеев П. 12. ЧЕМПИОНАТ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА ПО ОКД/ЗКС - 2009 Г. ВЛАДИВОСТОК 09.05.2009г. ОКД: Женщины: 1 место - Зубаренко Оксана с немецкой овчаркой Аксельбрунен Анаконда, 2 место - Саядян Анна с ВЕО Инар Востока Воин 3 место - Профир Алина с немецкой овчаркой Френдзи фон де Гердемир Мужчины: 1 место - Бессонов Евгений с с немецкой овчаркой Грёнздорф Атака 2 место - Галиакберов Алексей с с немецкой овчаркой Зена 3 место - Матвеев Павел с ВЕО Форсаж Лиюр Рок н Рол 13. "ГРАН-ПРИМ - 2009". 30-31 МАЯ 2009г. ЧЕМПИОН - ДИНАМИТ с БЕРЕГА ДЕ-ФРИЗ вл.Криворучко И. ОКД: ПОБЕДИТЕЛЬ-ЯНУШ ф.Кап Аркона Вознесенская Н 2 место - ВЕНДЕТТА с Берега Де-Фриз Сапсай А. г.Партизанск 3 место -Афил Бони МАКСИМУС г.Вл-к, Воскобойникова О 14. "Питч энд Гоу" г.Уссурийск 16 августа 2009г. 1 место - Вознесенская с н/о Януш ф.Кап Аркона 2 место - Ветрова с н/о Идол Норд Шторм 3 место - Бессонов с н/о Гёрнсдорф Атака 15. СОРЕВНОВАНИЯ КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ ПО ОКД/ЗКС И "КУБОК ДВФО ПО ТРОЕБОРЬЮ". 22-23 АВГУСТА 2009 Г. 1 место по ОКД занял Матвеев П.П с ВЕО "Форсаж Леюр Рок н Рол" 3 место по ОКД - Захаров А.Б. с н/о "Рут Раут" Троеборье (Триал): Мужчины 1 место - Захаров А.Б. н/о Рут Раут 246 баллов 3 место - Степерев К.Д. н/о Югория Барселона, Женщины: 2 место - Дзюмак Н.В. н/о Тиара Тори, 3 место - Смирнова Н.Н. н/о Торнадос Оствинд Юрза 16. СОРЕВНОВАНИЯ ПО ДРЕССИРОВКЕ " г. Партизанск. 26 сентября 2009 г.ОКД: 1. Динамит с Берега де Фриз, нем.овч, вл. Криворучко, 2. Югория Барселона, нем.овч, пр. Степерева, 3. Вендетта с Берега де Фриз, нем.овч, вл. Сапсай КД-1: 1. Вендетта с Берега де Фриз, нем.овч, вл. Сапсай 2. Харлей из Голубых Звезд, нем.овч, вл. Михайлова 3. Эльза, нем.овч, вл. Каштанова 17. КУБОК ВЛАДИВОСТОКА ПО НОРМАТИВНЫМ ДРЕССИРОВКАМ г. Артем. 17-18 октября 2009 г. ОКД: 1. Грёнздорф Атака, н/о., вл.Саввина, пр. Бессонов 2. Вендетта с Берега де Фриз, н/о., вл. Сапсай 3. Форсаж Лиюр Рок-н-Ролл, вео, вл. Матвеев ОКД (испытания): 1. Афил Бони Максимус, н/о., вл. Соколов, пр. Воскобойникова 2. Хаста с Берега де Фриз н/о., вл. Чабан 3. Беси фон дер Штайнфлус, н/о., вл. Полякова 18. ЕЗДОВОЙ СПОРТ- 2009 г. Владивосток. 15 ноября 2009 г. Спринт - 100 метров. Каникросс (женщины) 3 мссто Дзюмак Наталья н/о Торнадос-Оствинд Оливка 10 место - Глазышева Светлана - ВЕО Повелитель 18. «ДРУГ, КОТОРЫЙ ТЕБЯ ЗАЩИТИТ» п. Ливадия. 22 ноября 2009 г. 1.н.о. Еши с Берега де Фриз вл.Середенкова О.А. Находка 2.н.о. Хаста с Берега де Фриз вл.Чабан О.В. Находка 19 КВАЛИФИКАЦИОННЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ЕЗДОВОМУ СПОРТУ. г.Владивосток. 10 января 2010 г. Упряжка-1, 200 м: 1. Торгашев Иван, ВЕО Повелитель 2. Артюшина Юлия, ВЕО Цезарь Упряжка-2, 200 м: 3. Тобуроков Константин, н/овчарка Эрго, н/о Джек Каникросс, 200 м: мужчины: 1. Торгашев Иван, ВЕО Повелитель 20. «ЗВЕЗДНЫЙ ЛЕД-ЛЕДОВЫЕ КУСАЛИЩА - 2» . 31 января 2010 г. 1 место Чабан О.В.г.Находка н/о Хаста с Берега де Фриз 2 место Огородникова З.Г. г.Уссурийск н/о Орланда с Капитанского мостика 3 место - Сапсай А.П. г.Партизанск н/о Вендетта с Берега де Фриз 21. Соревнования по гонкам на собачьих упряжках и скиджорингу.(САСТ).23.02.2010 СПРИНТ 200 метров. УПРЯЖКА-2 2 место Зубарев Н. н/о Норд 3 место Самойлова Алиса н/о Жара с Марго Хаус, н/о Афил Бони Затея СПРИНТ 200 м. КАНИКРОСС Женщины 3 место Дзюмак Н. н/о Жара с Марго Хаус Мужчины: 1 место Торгашев И. ВЕО Повелитель 2 место Зубарев А. н/о Норд 22. Испытания по всем видам нормативных дрессировок.18.04.2010г.г. Артем. ОКД 1 место Филимонова н/о Максимус с Берега Де Фриз 2 место Каштанова н/о Оптимо с Берега Де Фриз 23. ЧЕМПИОНАТ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА ПО ОКД/ЗКС посвященный памяти Н.Ф. Карацупы - 2010Г. ВЛАДИВОСТОК 09.05.2010г. ОКД: Женщины: 1 место - Каштанова Татьяна (г. Находка) н/о Императрица Елизавета, 2 место - Огородникова Галина (г Уссурийск) н/о Арландо с Капитанского мостика, 3 место - Криворучко Ирина (г.Находка) н/о Динамит с Берега Де Фриз Мужчины: 1 место - Бессонов Евгений (г.Уссурийск) н/о Грёнздорф Атака 2 место - Галиакберов Алексей н/о Зена 3 место - Инжуватов Алексей н/о Армада 24. "ГРАН-ПРИМ 2010" 29-30мая 2010г. Чемпион - Максимус с Берега Де Фриз Вице Чемпион - Вендетта с берега Де Фриз Бронзовый призер - Динамит с Берега Де Фриз 25. Соревнования Кинологического центра "Находка" 25 июля 2010г. ОКД : 1 место - Каштанова Т. с н/о Оптимо с Берега де Фриз (н.о. 2 место - Сапсай А.П. с н/о Вендеттой с Берега де Фриз 3 место - Филимонова К.А. с н/о Максимусом с Берега де Фриз 26. ЧЕМПИОНАТ ДВФО ПО ТРОЕБОРЬЮ И КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ОКД/ЗКС. 22 АВГУСТА 2010 Г. Троеборье (Триал) 1 место - Чемпион - Степерев К.Д. н/о Югория Барселона 2 место - Дзюмак Н.В. н/о Тиара Тори ОКД – соревнования: 1 место - Матвеев П.П., ВЕО "Форсаж Леюр Рок н Рол" 2 место - Каштанова Т.А. н/о "Императрица Елизавета" 27. СОРЕВНОВАНИЯ ПО ОКД/ЗКС, IPO FH, КД, ОКП И ДРУГИМ НОРМАТИВНЫМ ВИДАМ. 24-26 сентября 2010г. город Партизанск. ОКД: 1.Каштанова Т.А. и Иператрица Елизавета (н.о) 2.Вознесенская Н.Л. и Януш ф. Кап Аркона (н.о) 3.Сапсай А.П. и Вендетта с Берега де Фриз (н.о) 28. КУБОК ВЛАДИВОСТОКА ПО НОРМАТИВНЫМ ВИДАМ ДРЕССИРОВКИ. 23-24 октября 2010г. ОКП: отлично - Тамерлан с Берега Де-Фриз вл.Телегин А.(н.о. г.Партизанск) отлично-Волтакс Щегроза вл.Рудая(н.о.г.Находка) ОКД-испытания 2 ст: Зевс с Берега Де-Фриз вл.Чижова(н.о.г.Артем) 2 ст:Райзин Бридз Семен Сокол вл.Суркова-Слободская(вео,г.Владивосток) 3 ст: Райзин Бридз Салим вл.Якухная(вео,г.Владивосток) КД-3: 169 б,зачет: н/о Вендетта с Берега Де-Фриз вл.Сапсай,(г.Партизанск)
Часть собак из списка - реально СЛУЖАТ Родине, остальные - подтвердившиеся в спорте. Говорю же - не хороните породу раньше времени, те кто ноют про кривые ножки в указанном списке со своими собаками отсутствуют...
Говорю же - не хороните породу раньше времени, те кто ноют про кривые ножки в указанном списке со своими собаками отсутствуют
да как бы особо и не закопывают ... раз других нет - вот одна единственная пользовательская порода и осталась ... а те кто "ноют", да как бы и не особо и ноют. Скорее констатируют факт - шоу в основном - блистания, подиумы, пряданья ушками, клячанья ножки ... полупяные группы сексподдержки (почему то обязательно с деффектами опорно-двигательного аппарата) ... как бы шоу от дела то ушло - не догнать. ... да и что такое дело - мало кто помнит....
Отправлено: 24.12.10 11:19. Заголовок: Галина С пишет: Еди..
Галина С пишет:
цитата:
Единственное, сейчас вроде стали малы ростом. Когда-то был недостаток - переростки.
По мне, так наоборот, большинство НО сейчас коники. и собак с правильным ростом - очень мало. У матери моей собаки (ещё раз сделаю акцент, у СУКИ!!!) был рост 64,5 см. У деффки же моей - 58-59, кто как меряет )))
trisha39 пишет:
цитата:
9. ГОНКИ НА СОБАЧЬИХ УПРЯЖКАХ 23.02.2009 Г. ВЛАДИВОСТОК. КАНИКРОСС на 200 метров. Мужчины: 1 место - Казанцев Евгений с немецкой овчаркой Игл Би Яхонт.
trisha39 пишет:
цитата:
13. "ГРАН-ПРИМ - 2009". 30-31 МАЯ 2009г. ЧЕМПИОН - ДИНАМИТ с БЕРЕГА ДЕ-ФРИЗ вл.Криворучко И. ОКД: 3 место -Афил Бони МАКСИМУС г.Вл-к, Воскобойникова О
trisha39 пишет:
цитата:
17. КУБОК ВЛАДИВОСТОКА ПО НОРМАТИВНЫМ ДРЕССИРОВКАМ г. Артем. 17-18 октября 2009 г. ОКД: ОКД (испытания): 1. Афил Бони Максимус, н/о., вл. Соколов, пр. Воскобойникова
trisha39 пишет:
цитата:
26. ЧЕМПИОНАТ ДВФО ПО ТРОЕБОРЬЮ И КЛАССИФИКАЦИОННЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ОКД/ЗКС. 22 АВГУСТА 2010 Г. Троеборье (Триал) 1 место - Чемпион - Степерев К.Д. н/о Югория Барселона
Вот уж найти собак, гораздо более "ШОУ", чем эти - сложно. Но, как мы видим, и т.н. "шоу-собаки" работают!!! и выигрывают!!! Может, дело не только в разведении, сколько в том, кто находится на другом конце поводка?
Может, дело не только в разведении, сколько в том, кто находится на другом конце поводка?
+1000
Но, разведение ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов! Как говорит Казанцев Евгений(во всяком случае я услышала это выражение от него): "Гены пальцем не раздавишь!"
Отправлено: 24.12.10 12:12. Заголовок: Ефимова А. пишет: Н..
Ефимова А. пишет:
цитата:
Но, разведение ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов! Как говорит Казанцев Евгений(во всяком случае я услышала это выражение от него): "Гены пальцем не раздавишь!"
я с Вами полностью согласна. Конечно, от двух трусливых родителей не получится щенок с выдающимися данными по защите. Но если брать нормальных рабочих родителей, у которых родился нормальный щен (не трус, не агрессор), то из него можно сделать собаку. Все помнят, наверное, пса, ушедшего на Мост Радуги, - Афил Бони Максимуса. Сколько труда в него вложила Оля Воскобойникова, знает, наверное, только она да Лена - хозяйка. Но они сделали из меланхоличного овчара шикарную собаку!!! Но тут, конечно, нельзя сбрасывать со счетов и родителей, и труд Лены Афанасьевой..
Отправлено: 24.12.10 12:33. Заголовок: Галина С пишет: А &..
Галина С пишет:
цитата:
А "рабочие" НО годятся только в спорте, для службы непригодны.
Что за чушь вы несёте?Многие потомки Чако и Януша работают в силовых структурах и неплохо работают (И к шоу разведению эти кобели никаго отношения неимеют) Галина С если вы не в теме непишите бредя...у
Zaharova O.A. понятно, что вы вроде "в теме" типа давно, а как ее сами знаете и понимаете? я пусть недавно в теме, но кое чего разобрала-то интересно больно стало, человек я интересующийся многими вещами в жизни разве это чьей-то "утонченной" нравственностью запрещено? Завели мы для охраны двух немочек, считаю - имею полное моральное право интересоваться и этой, второй своей любимой породой.
ныне сижу на работе, прийду - напишу свое "бредовое" понимание Людмилу Архангельскую вовсе не пиарю и ее питомник тоже, но человек своей работой, безусловно, заслуживает уважения. И мысли у нее реально умные и толковые!
P/S .... взрослым людям и на форуме не помешает чувство такта и уважение к собеседнику , причем абсолютно незнакомому! таковы правила приличия.
Как сказал Марк Аврелий: "Лучший способ защиты - не уподобляться"
Отправлено: 24.12.10 14:53. Заголовок: Галина С пишет: взр..
Галина С пишет:
цитата:
взрослым людям и на форуме не помешает чувство такта и уважение к собеседнику
Оксану немногие люди (если они вообще найдутся) могут обвинить в неуважении А я считаю, что она, как владелец хорошего питомника НО, имеет право высказывать своё мнение. Галина С Вопрос к Вам, если не секрет, из какого питомника овчарочки?
Отправлено: 24.12.10 19:32. Заголовок: Собачница, ты , это ..
Собачница, ты , это по тихому- Динамита с БД из шоу сословия то выведи ( Это первый пёс чисто рабочего разведения в Крае ).
Галина С ( придумали бы псевдоним в одно слово) , вы как то аккуратнее что ли посты читайте .Ну в самом деле как .....ребёнок , рабочие и спортивные , популяции да это ж одно практически и тоже!( экстремизм не в счёт ). Так вот О.Захарова , она как раз и есть владелец пса Чако , несколько его потомков несут службу в МВД , двое в Уссурийске. Желаете проверить , пригодны ли они для этого? Дресскостюм выдать или свой привезёте?
Галка , да у меня то всё нормально , есть конечно свои ,, засады ,, , но в основном финансовые ( уж больно дорога нынче ,, немчура ,,)
Читая посты практически всех участников этой ветки, вижу непонимание друг друга, кто вроде и знаком давно с породой и знаком вроде друг с другом. Сама встряла с вопросом о «рабочем» разведении. Никто ведь толком и не ответил, единственное все уверенно считают, что НО, так называемого «рабочего» разведения обладают исключительной работоспособностью и именно они панацея для службы. Зато почему-то многие (оговорюсь – не все!) считают «шоу» разведение неким негативным явлением. И в принципе я не увидела отстаивания ни той, ни другой точки зрения, потому что участники форума сами четко не могут это определить. Вижу лишь восхваление одного явления и обвинением другого, как чего-то постыдного. Я попыталась сказать, что возможно существует некое непонимание самих понятий, но мне как новичку просто «навешали» оплеух. Знакомым, понятное дело, за откровенную же глупость здесь написанную оплеух не давали. Оно понятно, ТОКО чужакам дают... дюлей, дабы себя показать. Я же не могла для себя, к примеру, оставить все в «непонятках», мне захотелось разобраться, а как видят ситуацию с «шоу» и «рабочим» другие. И нашла эти статьи.
Я более, чем уверена, что автора статей многие заочно здесь на форуме обвинят в чем угодно, лишь бы не согласиться с тем, что написано. Это ваше право, хотя вряд ли верное. Это реальное мнение человека, который ищет, копает, разъясняет и работает.
Атака, я понимаю так же, что для вас это очередная «галиматья», не хотите, не читайте: не нравится программа – переключитесь. У всех людей, в принципе, мировосприятие различно. Имейте "свое" и только свое видение. Как, например, вы видите работу ФСИ...и т.д.
Возможно кто-то и “знаком» со статьей… У нас некоторые ездоки на дорогах тоже «знакомы»с Правилами дорожного движения….
Отправлено: 25.12.10 11:07. Заголовок: Еще раз о двух напра..
Еще раз о двух направлениях в разведении немецкой овчарки
«Выставочное» и «рабочее» разведение… Тема, которая уже «набила оскомину» в мире «овчаристов». И которая, при всей ее актуальности, остается самой многогранной, противоречивой и для большинства любителей нашей страны попросту непонятной. Начавшееся более полувека назад в Германии разделение поголовья немецкой овчарки на два направления, к настоящему времени претерпело немалые изменения и привело породу к той грани, когда впору уже говорить о двух обособленных популяциях, развивающихся параллельно друг другу, и о существовании двух противоборствующих лагерей, не желающих искать компромиссы. Прежде, чем говорить о существующих в этой связи проблемах, хочется остановиться на самих понятиях «выставочного» и «рабочего» разведения. Возьму на себя смелость утверждать, что ни то, ни другое определение неверно по своей сути. Во всяком случае, в нашей стране далеко не каждый отчетливо представляет себе суть проблемы и ориентируется в сложившейся ситуации. Изначально неверным является перевод с немецкого, характеризующий эти два направления в разведении немецкой овчарки, как «выставочное» (или «шоу-разведение») и «рабочее». Но, поскольку мы, «овчаристы», уже привыкли к этим формулировкам, в своей статье я сохраню эти, режущие слух названия, в неизменном виде. Итак, «шоу-разведение». Определение, которое почему-то особенно полюбилось сторонникам «рабочего» лагеря, утверждающим, что у современной немецкой овчарки отсутствуют рабочие качества, и кроме, как красиво бегать по рингу, она ни на что не способна. Как же оценивают ситуацию те, кто занимается разведением этих собак? На родине немецкой овчарки, в Германии это направление получило название – «Hochzucht». Дословно – «высшее» или «высокое» разведение, то есть разведение, осуществляемое по высшим зоотехническим канонам, с учетом всех требований отбора и подбора. Совершенство – в гармонии. И во всем цивилизованном мире гармоничное породистое животное ценится наравне с гениальным произведением искусства. Это не удивительно, потому что любая высокоразвитая порода является результатом творчества и труда многих поколений талантливых селекционеров. Немецкая овчарка – классика мировой кинологии, она смогла получить признание и стать породой № 1 в мире, не только благодаря своим незаурядным рабочим качествам. Высокими рабочими качествами обладает немало других пород. Рабочие качества – одно из слагаемых популярности немецкой овчарки. Но, ценность ее, прежде всего, в гармонии, в совокупности всех достоинств, культивировавшихся в породе на протяжении столетья. На это направлено, так называемое «Hochzucht» – «высшее» разведение. И не зря, 90% немецких овчарок и «овчаристов» в мире принадлежат именно к этому лагерю. Потому что сторонники этого направления, в большинстве своем творческие люди, хотят видеть немецкую овчарку гармоничной: здоровой, красивой, психически полноценной, одним словом – совершенной внешне и внутренне, во всех своих проявлениях. Конечно, в разведении существует немало проблем, над решением которых надо еще работать. И рабочие качества в этом списке занимают далеко не последнее место. Каждый заводчик, хоть сколько-нибудь знакомый с основами зоотехнии, знает, как долог и труден путь получения высоких результатов при комплексном отборе и подборе, когда селекция ведется по группе признаков. И чем больше признаков вовлечено в этот процесс, тем дольше и тернистее этот путь. Но он и более надежен в получении конечных результатов совершенствования любой породы. Это зоотехническая аксиома. Ну а теперь о тех немецких овчарках, которых мы называем «рабочими», и о том разведении, которое получило название «рабочего» разведения. Более полувека назад наметилась тенденция к разделению породы на две популяции, и предпосылкой этому послужила не повышенная потребность в рабочих собаках, способных нести определенную службу, а развитие спорта в SV и начало проведения европейских и всемирных Чемпионатов по дрессировке. Появились профессиональные спортсмены – появилась потребность в собаках, которые обладали необходимыми для спорта качествами. Эти качества закрепляли селекцией. Так появилось выражение – «Leistungszucht». Да, возможен такой вариант перевода, как «рабочее» разведение, но более вероятен другой. «Leistung» – успехи, достижения, результат. «Leistungszucht» – разведение, направленное на получение результата. Именно такой смысл заложен в этом словосочетании. Собаки, которых мы называем «рабочими», это – собаки для спорта, для того относительно небольшого числа любителей, образ жизни которых – тренировки и участие в соревнованиях. Разведением этих собак занимаются преимущественно спортсмены. На протяжении нескольких десятилетий селекция в этой части породы ведется исключительно по рабочим качествам. Экстерьерные качества практически не учитываются. В результате такого разведения эти собаки имеют весьма примитивные формы. Безусловно, целенаправленная селекция по одному показателю дала свои результаты: немецкие овчарки «рабочих» («спортивных») линий в массе своей обладают крепкой нервной системой, неуемным желанием «работать», хорошо выраженным инстинктом добычи, но… и комплексом генетически закрепленных качеств, которые востребованы исключительно в спорте, но являются помехой в реальной жизни. Как, например – повышенный темперамент, преобладание процессов возбуждения над процессами торможения, «зацикленность» на аппортировочном предмете («добыче») и другое. Более того, эти качества далеко не всегда отражают способность собаки использоваться в реальной работе. Общеизвестно, что в Германии и в большинстве стран Европы запрещено содержание в частном пользовании потенциально опасных для общества собак. Под эту формулировку попадает любая собака, способная реально «кусаться». Поэтому дрессировка собак по программам SchH и IPO построена преимущественно на игровых методиках. Далеко не каждая собака, показывающая высшие спортивные результаты в SchН или IPO, способна работать в реальной ситуации и элементарно защитить хозяина. Поэтому, правильнее было бы называть этих собак «спортивными». Кстати истинно рабочих собак, использующихся в полиции и армии, в Германии называют по-другому – «Diensthund». И еще одна, немаловажная деталь, о которой мы часто забываем в наших дискуссиях. Щенки из, так называемых, «шоу-линий» большей частью выращиваются заводчиками в условиях большого питомника или попадают в руки новичков в качестве собак-компаньонов. Щенки же «рабочего» разведения соответственно выращиваются спортсменами или людьми, увлеченными дрессировкой. Не вижу необходимости объяснять – какие условия предпочтительнее для лучшей социализации собаки и более полного раскрытия ее «рабочего» потенциала. К тому же – кто и когда проводил сравнительный статистический анализ по количеству отбракованных по психике животных в той и другой популяции? Подводя итог сказанному, хочу отметить, что я, являясь приверженцем «высшего» разведения, отчасти могу понять и отдать дань уважения тем, кто действительно занимается большим спортом и сквозь эту призму, по-своему видит идеал немецкой овчарки. Но я не могу понять тех, кто ратует за «рабочее» разведение, не имея при этом ни малейшего отношения к спорту, тех, кто умышленно или по незнанию пытается исказить ситуацию, представить одну часть породы как, ни на что не способную, «шоу-популяцию», а вторую – панацею от всех надуманных бед – как популяцию «супер-рабочих собак», способных нас всех осчастливить своими невиданными рабочими качествами. Как ни печально, среди приверженцев «рабочего» лагеря таких демагогов немало, и эта тенденция – навязать миру свой идеал немецкой овчарки, нарастает. В этой связи стоит заметить, что приверженцы «высшего» разведения в целом более лояльно относятся к спорту и сторонникам «рабочего» разведения, что они чаще интересуются методами работы спортсменов, поголовьем «рабочих» собак, результатами соревнований, и в значительно большей степени готовы искать компромиссы на пути сближения двух противоборствующих лагерей. Одним из важнейших шагов на этом пути было введение несколько лет назад титула «Универсальный Чемпион», который присваивается в SV собакам, участвующим одновременно и в выставках и в соревнованиях, и добивающихся в них наивысших результатов. «Универсальный Чемпион» – это модель собаки, к которой надо стремиться в массовой селекции, совершенствуя при этом тип, экстерьер, психику и рабочие качества в равной степени. Сторонники «рабочего» лагеря, напротив, редко интересуются результатами выставок и поголовьем собак «высшего» разведения, более того, нередко отношение их к этим собакам пренебрежительное, а стремление к сближению выражается только в том, что они настоятельно требуют признания своих идеалов. Таким образом, многолетние разговоры о сближении двух лагерей и двух популяций немецкой овчарки, по большому счету, ни к чему не привели. Более того, с каждым годом становилось очевиднее, что конфликт нарастает. На федеральном собрании SV, проходившем в Касселе в декабре 2002 года была нарушена многолетняя традиция – Президентом и Советником по разведению SV, с небольшим перевесом голосов, были избраны представители «рабочего» лагеря, не являющиеся специалистами в области разведения и судьями по разведению – господин Вольфганг Хенке и господин Хельмут Райзер. Ситуация сложилась неординарная: все ждали скорых реформ и никто не мог предсказать дальнейшего хода событий. И хотя программа нового руководства SV, казалось бы, не была направлена на разрушение существующих традиций, и намерения, вроде бы, были благими, но сторонники «высшего» разведения посчитали, что «благими намерениями дорога, все-таки, выстлана в ад». В мае 2003 года решением общего собрания Хельмут Райзер был снят с поста советника по разведению. Он подал жалобу в суд, решением которого был восстановлен в своих правах. Сейчас накал страстей достиг своего апогея – 26 января 2004 года в Аугсбурге состоялось внеочередное общее собрание делегатов SV, на котором 61 голосом против 34 Хельмут Райзер вновь снят с поста советника по разведению. Во время проведения собрания сотни сторонников Хельмута Райзера, представителей «рабочего» лагеря собрались у здания SV для демонстрации протеста. Это произошло впервые за 105-летнюю историю SV. В рядах любителей самой популярной в мире породы назревает беспрецедентная ситуация – Союз немецкой овчарки Германии, насчитывающий более 80 тысяч членов, и сама порода находятся под угрозой теперь уже реального разрыва.
Людмила Архангельская Журнал "Зоо-фито" (Украина) № 1-2, 2004 год
Отправлено: 25.12.10 11:08. Заголовок: Немецкая овчарка раб..
Немецкая овчарка рабочего разведения
Сразу хочу пояснить: данная статья ни коим образом не говорит о моем негативном отношении к немецким овчаркам, так называемого, «рабочего разведения». Любая порода или отдельно взятая популяция, созданная человеком для какой-то определенной цели, имеет право на существование. И целесообразность разведения «рабочих» немецких овчарок не может являться темой для обсуждения. Речь пойдет о другом. Об особенностях и назначении этих собак, которые сегодня приобретают все большую популярность в нашей стране. Для непосвященных: за рубежом, в частности на родине породы – в Германии, немецкая овчарка на протяжении вот уже нескольких десятилетий развивается по двум направлениям – племенному (еще его называют «шоу-разведением») и «рабочему» (аналогично – «спортивному»). Первое – это направление, отвечающие классическим зоотехническим нормам, учитывающее широкий спектр наследственных, генетических, анатомических, поведенческих особенностей животных, и ориентированное на сохранение и совершенствование высокого качественного уровня, целостности и универсальности породы. Второе – узкоспециализированное разведение, направленное на получение собак с высокими рабочими качествами, использующихся преимущественно в Schutzhund спорте. Начало обособленному «рабочему разведению» было положено в Германии несколько десятилетий назад, когда развитие спорта с немецкой овчаркой и проведение национальных и международных Чемпионатов по дрессировке потребовало интенсивной селекции по рабочим качествам. Основными критериями отбора и подбора в этой популяции стали: высокая заинтересованность в работе, темперамент, необходимый для скоростного и эффективного выполнения упражнений, достаточная степень жесткости и уверенности в себе, позволяющая собаке держать давление на защите. В разумных пределах эти качества являются идеальной характеристикой всякой немецкой овчарки, обязанной сдавать нормативные испытания по дрессировке. Но… ужесточающиеся год от года требования на соревнованиях уже не предполагают, как прежде, всего лишь наличия этих качеств. Сегодня, для того, чтобы победить или хотя бы приблизиться к вершинам Большого спорта, собака должна быть не просто заинтересована в работе – она должна быть на ней «зациклена», не просто темпераментна – а обладать сверхскоростными реакциями, не просто уверена в себе – а отличаться исключительной степенью жесткости. Заветные 300 баллов в программе Schutzhund заставляют спортсменов и заводчиков «рабочих» собак отбирать племенной и пользовательский «материал» на грани допустимого представления о нормальной рабочей собаке. А это неминуемо ведет к «перегибам». Высокий темперамент и скорость в выполнении приемов порой граничат с нервозностью и истеричностью, жесткость – со сверхдоминантностью и агрессивностью, а неуемное желание работать – с патологической неуравновешенностью и невозможностью сосуществования с такой собакой в быту. И грань эта настолько тонка, что с позиции разных потребителей особенности поведения и характера одной и той же собаки воспринимаются по-разному. То, что для спортсмена является пределом мечтаний, для простого владельца собаки нередко оказывается неразрешимой проблемой. Не секрет, что собаки, предназначенные для спорта, выращиваются по особым методикам, и отношение к ним спортсменов зачастую сродни отношению к спортивному инвентарю. Содержание, выращивание, воспитание, даже режим кормления – все должно быть подчинено только одной цели – способности собаки набирать максимальное количество баллов на соревнованиях. За редким исключением спортивные собаки содержатся в небольших вольерах. И даже в квартирных условиях их рекомендовано содержать в клетках или специальных боксах, во-первых, для того, чтобы оградить квартиру от «разрушения», а во-вторых, для того, чтобы собака таким образом «накапливала энергию», которой могла бы дать выход на дрессировочной площадке. При выращивании спортивных собак поощряется все, что способствует проявлению их темперамента: прыжки на хозяина, кусание за руки, за одежду, «бегание по потолку и стенам». И если для спортсмена причиняемые его собакой неудобства – мелочь, пустяк, по сравнению с высокими результатами на соревнованиях, то для простого владельца это – катастрофа. И вот в этой связи возникает логичный вопрос: на кого рассчитано разведение «рабочих» собак? Казалось бы, все закономерно – существует спрос на таких собак – существует и предложение. Но в Германии, как и в других странах запада, отличающихся высоким уровнем развития спорта, потенциальными покупателями собак «рабочего разведения» являются спортсмены. Прерогатива разведения этих собак тоже полностью принадлежит спортсменам. Высокие результаты и победы на Чемпионатах мира, прослеживающиеся не в одном поколении собак «рабочих» питомников, являются гарантией стабильного покупательского спроса на щенков. Истинный заводчик «рабочих» собак старается продавать своих щенков только в руки спортсменов, дабы не пропал его многолетний творческий труд. Таким образом, редкий щенок «рабочего разведения» выходит за пределы этого «спортивного клана». У нас же в стране ситуация иная. Развитие спорта пока еще только начинается. Но под благовидным предлогом разведения собак с высокими рабочими качествами, рассчитанным на простого обывателя, наши предприимчивые заводчики уже вовсю «штурмуют» рынок. Среди них не так много спортсменов, еще меньше достойных мирового уровня собак «рабочих» кровей. Покупатели, также как и продавцы, чаще всего, далеки от проблем Большого спорта и от понимания истинного назначения этих собак. Приобретая щенка «рабочего разведения», они чаще всего, просто не понимают, что комиссара Рекса из него не вырастит. Что под «рабочими качествами» в мире Schutzhund-спорта подразумевается нечто иное. Впрочем, при продаже щенков «рабочего разведения» простым обывателям, их редко посвящают в такие подробности. А если какой-то «продвинутый» покупатель начинает задавать нестандартные вопросы, у заводчиков имеется один «убийственный» аргумент, который мне не раз приходилось слышать, что не все «рабочие» немецкие овчарки обладают высоким темпераментом, неуемной энергией в работе и повышенной жесткостью характера. Действительно, не все. Но тогда это плохая «рабочая» собака и она, тем более, ни для кого не будет представлять интереса. Поэтому, если Вы не обременены идеей спортивных достижений, прежде чем приобретать щенка «рабочих» кровей, задумайтесь над следующим:
• Отбор по породным признакам и качеству экстерьера в популяции собак «рабочего разведения» ведется весьма условно, ввиду чего большинство из них не представляют интереса для селекционеров с точки зрения стандарта породы. • Эти собаки не получают высоких оценок на выставках и участие в них, ничего, кроме разочарования, владельцу не принесет. • Эффективность использования собак «рабочего разведения» во многих видах служб тоже весьма спорна. • В силу своих поведенческих особенностей, они не подходят для содержания в семье. В заключение приведу несколько цитат из популярного в Интернете сайта, где на форуме происходит общение между известными спортсменами и приверженцами собак «рабочего» разведения. Причем, заметьте – люди делятся информацией, не рассматривая ее, как проблему:
«Не в клетке ее без присмотра оставить нельзя НИ НА МИНУТУ! Она моментально найдет себе занятие. И это не просто «залезает на кровать», а кровать эту сгрызает без всяких зазрений совести».
«В процессе дрессировки особенно запомнились синяки от лап на всем моем теле...»
«Я проблемы с содержанием своего придурка решил очень просто: я отдал ему целую комнату, превратив её в вольер. Ущерб - колоссальный! Но вся квартира не пострадала».
«Ради семейного благополучия, в год на ее шею, в дополнение к цепочке, был одет блестящий «строгач». А что прикажете делать?! Иначе эта собака могла взять разгон и унести маму в неизвестном направлении при выходе на улицу (при приличном выполнении команды "рядом"). Теперь не уносит».
«Поскольку у меня вольерное содержание, потери в таких случаях минимальны. Вот коврик резиновый в прицепе был съеден за неделю до состояния полной непригодности, столик пластмассовый, специально для собачек на нужной высоте приспособленный, чтобы кушать удобно было - ножку погрызли.... А соседей у нас нет, собачники же друзья прыгать на себя разрешают и всячески при этом умиляются. А когда не-собачники приходят, мы их просто из вольера не вытаскиваем».
«Я живу в доме, собака находится в вольере, и поэтому пока я могу закрывать глаза на ее несносный характер. Пока что по крупному мне пришлось ее вздрючить только один раз. Когда, после трех суток ее непрерывных воплей в протест против ограничения свободы границами вольера, соседи из нескольких окрестных домов взмолились о пощаде. Я в очередной ее приступ вылетел из дому в исподнем и, страшно вращая глазами, с дикими криками напал на калитку в вольер. Малую сдуло ветром в будку, и я не слышал ее до вечера».
«В результате соседи сказали, что те мои две собаки благородные («породистые»), а эта дикая («наверняка без родословной»), хотя она никогда не огрызнулась ни на одного из соседей и тоже к ним равнодушна в какой-то степени. Но выход на прогулку, это - вопль индейца, встреча с кошкой - львиный рык, чужая собака во дворе - бешеный лай и гонки за визжащей собачонкой».
Подводя итог сказанному, полагаю, что существует только один веский аргумент в пользу приобретения щенка «рабочих кровей» – это СПОРТ. Если Вы настроены на высокие спортивные достижения, если ежедневные занятия с собакой на дрессировочной площадке, участие в сборах, поездки на соревнования могут стать Вашим образом жизни и доставлять несравнимое ни с чем удовольствие, если ради этого Вы готовы мириться со всеми, причиняемыми собакой, неудобствами – тогда такая собака, несомненно, для Вас!
Людмила Архангельская Для журнала "Pets" (Украина) 2005 год
Отправлено: 25.12.10 11:37. Заголовок: Vitall пишет: да н..
Vitall пишет:
цитата:
да никогда небыли ... поначалу вообще - полный отстой. Я с год был уверен, что это - случайно выживший от чумки восточник ....
Встречный вопрос: в каком году видели, в каком возрасте был щенник и в какой деревне "гадюкино" это было? А города России, кроме Владика не в счет? Только здесь и сегодня началось высокопородное разведение?
Отправлено: 25.12.10 11:44. Заголовок: АТАКА пишет: Так во..
АТАКА пишет:
цитата:
Так вот О.Захарова , она как раз и есть владелец пса Чако , несколько его потомков несут службу в МВД , двое в Уссурийске. Желаете проверить , пригодны ли они для этого? Дресскостюм выдать или свой привезёте?
с вашим МВД - вским юморком я ознакомилась, сенкью вери мач
АТАКА, вы 3-4 страницы на этой ветке в "плаче" - нет собаки для вас подходящей, а оказывается вам и искать друг друга не надоТЬ. Все подбоком: и отличный питомник и потенциальный "покупашка" ... В чем проблема -то?
Отправлено: 25.12.10 13:46. Заголовок: Галина С пишет: Чит..
Галина С пишет:
цитата:
Читая посты практически всех участников этой ветки, вижу непонимание друг друга, кто вроде и знаком давно с породой и знаком вроде друг с другом. Сама встряла с вопросом о «рабочем» разведении. Никто ведь толком и не ответил, единственное все уверенно считают, что НО, так называемого «рабочего» разведения обладают исключительной работоспособностью и именно они панацея для службы. Зато почему-то многие (оговорюсь – не все!) считают «шоу» разведение неким негативным явлением. И в принципе я не увидела отстаивания ни той, ни другой точки зрения, потому что участники форума сами четко не могут это определить. Вижу лишь восхваление одного явления и обвинением другого, как чего-то постыдного.
Галина, отвечу за себя: я хочу видеть НО и красивой, и рабочей (плюс ко всему здоровой, но не об этом речь)... т.е. такой, как описывал ее создатель породы - УНИВЕРСАЛЬНОЙ
Отправлено: 25.12.10 15:11. Заголовок: Галина С Да не обижа..
Галина С Да не обижайтесь вы так,ни в коей мере нехотела вас обидеть,просто эта бадяга рабочие-шоу уже аскомину набило и не только мне А с Н.О. я давно в этом году 30 лет было И я не теоретик,а скорее всего практик,
Отправлено: 25.12.10 21:40. Заголовок: Ну всё . Строится! ..
Ну всё . Строится! Сегодня был ,, СХОДНЯК ,, , (пардон за мой рязанский ) , решили спасать породу , пока в Приморье , а затем глядишь и на мир замахнёмся !
Некогда - спать пойду . Буду во сне придумывать взгляд свой на разделение породы на ШОУ , СПОРТ , ПОЛИЦАЙ -ДОГ! Но кому ещё интересно продолжайте! Кстати где то в январе , КУСАЛИЩА намечаются , куда более интересная тема!
работала у нас на питомнике девочка со своим привозным немцем. Родители у него рабочие, сам работал так что мама дорогая.........]осталось на питомнике 2 щенка от него и шоу мамы (очень известного всем немчатникам происхождения). Мама тоже вроде ничего, кусается, на моно участвовала...
odri пишет:
цитата:
Но дети то получились мама не горюй. Сука как говорится- залижу досмерти, а кобель трусливый, спасу нет, за ногами прячется постоянно.
Света, а кто сказал что в этом виноват Инкубус? А мама, которая которая вроде ничего кусается - здесь ни причем? А воспитание, выращивание и т.д. и т.п.?
Уважаемые форумчане! Мне почему-то кажется,что тема исчерпала сама себя. У нас в Приморье,слава Богу,пока никто друг другу горло с разделением породы не грызет,и по углам не сидит.Шоу,рабочие-оставьте эти термины толпе на западе. Я лично-за универсальных собак,гармоничных,функциональных,содержательных внутренне и приятных(не путать с "гламурными") внешне.Неважно,каких они кровей,если собака достойна,ее можно использовать в разведении.Точка. А тем,кто составляет впечатление о спортивных собаках исключительно по статьям(в том числе и уважаемой мною Архангельской Л.) советую сходить на соревнования и самим посмотреть на собак,пообщаться с владельцами.У нас на Д.Востоке все выглядит совершенно иначе))).Многие собаки имеют абсолютно уравновешенный характер,очень приятны в быту и прекрасно управляются.Возбудимых,бегающих по потолкам,или неуправляемо-агрессивных среди них вы врядле отыщете.У меня в питомнике покупают много щенков обычные люди,в семью,для охраны,они же потом приходят на занятия по дрессировке и собаками довольны.Многие приводят потом за щенками своих знакомых.Поверьте,обычный человек,которому собака-дебил все сожрет,сгрызет и взбаламошит соседей,такую собаку держать не будет и никому не посоветует,а у нас хороший спрос на щенков зонарного(серого,и "немодного") окраса.
Я вот думаю в ближайшее время открыть другую тему- "Победители и Призеры крупных соревнований Региона". В частности "Страшилок","ГРАН-ПРИМа",Сертификатных и просто Региональных и Краевых соревнований по КД-3,ОКД,ЗКС,Мондьорингу.Там будут фотографии и данные собак,может и видео.Части собак уже нет в живых,зато есть их потомки.Смотрите,знакомьтесь и делайте свои выводы.))) Надеюсь,эта тема будет полезнее,чем просто рассуждения на тему упадка породы.
Отправлено: 26.12.10 19:20. Заголовок: Галина С пишет: Нем..
Галина С пишет:
цитата:
Немецкая овчарка рабочего разведения
Ну а теперь из моего ЛИЧНОГО опыта в содержании собаки РАБОЧЕГО разведения,а опыт какой никакой есть Чакушке в августе исполнилось 6 лет. За 4 года проживания в доме был "убит" один тапочек(мои любимые тапки)которым Чако получил по морде в игре(добрый папа)больше никакого ущерба,при этом пса нигде не запирали типа клетки и т.д..Дрессировался легко без строгоча, ЭШО и т.п. и что самое главное ему нравился сам процес дрессировки. В 1г3м стал победителем соревнований по ИПО-1 Что из негатива 4 покусаных чела,но неиззатого что шибка злой,а потаму что люди думают что Н.О. можно "...шугануть с ноги","...махнула разочек граблями" ,шандарахнуть битой и она убежит или посмотрит в глаза как "КОМИСАР РЕКС"и мило повеляет хвостом.Я благадарна судьбе что у меня есть НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА Golttvizen hof Chako самый преданный и надёжный друг!
Отправлено: 27.12.10 10:27. Заголовок: kermaster пишет: Я ..
kermaster пишет:
цитата:
Я вот думаю в ближайшее время открыть другую тему- "Победители и Призеры крупных соревнований Региона". В частности "Страшилок","ГРАН-ПРИМа",Сертификатных и просто Региональных и Краевых соревнований по КД-3,ОКД,ЗКС,Мондьорингу.Там будут фотографии и данные собак,может и видео.Части собак уже нет в живых,зато есть их потомки.Смотрите,знакомьтесь и делайте свои выводы.))) Надеюсь,эта тема будет полезнее,чем просто рассуждения на тему упадка породы.
Отправлено: 27.12.10 10:44. Заголовок: kermaster пишет: А ..
kermaster пишет:
цитата:
А тем,кто составляет впечатление о спортивных собаках исключительно по статьям
Может лучше было бы сказать, что НО в Приморье учавствуют и в спорте в том числе.......Это опять таки подтверждает их многофункциональность. Но кроме НО, у нас в Приморье участвуют в спорте и лабрадоры, и ризеншнауцеры, и РЧТ и даже дворняги без роду и племени. А еще очень спортивны и их хозяева
kermaster пишет:
цитата:
У нас на Д.Востоке все выглядит совершенно иначе
Да, и тем не менее, если почитать все посты данной ветки, то можно увидеть, как люди "балуются" формулировками, не понимая их значения. И, видимо, кто-то до сих пор хочет быть в "святом" неведении в понимании происходящего вокруг, не только рядом.. Статьи кинологов и чьи-то кинологические работы - это не навязывания точки зрения. Это всего лишь наблюдения и опыт других людей, которыми они делятся с нами. А уж как смогут это "переварить" читатели, это уже свойство ума каждого. Любая информация полезна, заставляет задуматься, поразмышлять, поанализировать.
Желаю всем производить и иметь хороших собак на радость их будущих владельцев. Хочется надеяться, что владельцы питомников и заводчики люди хорошие и порядочные. Для меня, к примеру, этот фактор имеет особое значение. Не у каждого хочется покупать собак. Мне со своими повезло. Одни из Питера, другие с Украины, третьи из Владивостока. Прекрасные, умные и порядочные люди, с кем приятно общаться и после приобретения собаки. И кому приятно с тобой общаться после увоза щенка.
Отправлено: 27.12.10 11:25. Заголовок: Галина С пишет: И, ..
Галина С пишет:
цитата:
И, видимо, кто-то до сих пор хочет быть в "святом" неведении в понимании происходящего вокруг, не только рядом..
Вы вот мне объясните, плз, для чего мне, обычному владельцу НО (для себя), разбираться в происходящем вокруг? Для этого есть заводчики и председатель Приморского Отделения РСЛНО (если знаете о такой организации, кстати, что-то в субботу Вас, как владельца собак породы НО, видно не было), которого мы выбрали. Есть в Приморском отделении РСЛНО и племенная комиссия (называется не помню, как, статистическая, что ли), куда входит и уважаемая мной лично Маргарита Полякова. Вот они мне и будут подсказывать направление, в котором я со своей собакой должна двигаться. Но вот в общем свете - да, я в курсе и понятий, и происходящего вокруг.
Отправлено: 27.12.10 13:17. Заголовок: АТАКА пишет: Я как ..
АТАКА пишет:
цитата:
Я как то не думал разводить собак для удовлетворения владельцев. Это по меньшей мере не этично!
ну......кто какой смысл разглядел..... Кто про Фому, а кто про Ерему. Заводчик создает, а что получится, не всегда предсказуемо, это ж понятно? Я и на этой ветке писала об этом ранее, зачем мне еще повторяться... Я лишь пожелала заводчикам успехов, только и всего. Чтобы создаваемое было ... хорошим, скажем так... А владелец, каждый достоин СВОЕЙ собаки. Каждый выбирает по своим деньгам, мозгам и по потребностям. Пожелание владельцам лишь...... чтобы они радовались собаке... ну и ......не жалели об потраченных деньгах.
переливать из пустого в порожнее, стало скушновато и нуднова-то, однако......................
Отправлено: 27.12.10 15:05. Заголовок: Галина С пишет: И с..
Галина С пишет:
цитата:
И собаку у вас я бы покупать не стала ...
А и не надо. я ж не продаю. Да и Вам бы не продала. Меня знают в лицо почти все овчаристы. Мне достаточно их отношения ко мне. а вот кто такая Вы - большой вопросы.
Отправлено: 28.12.10 13:29. Заголовок: Jack Pot Костя, вам ..
Jack Pot Костя, вам нужно знать имена собак, мое имя или занимаемся ли мы у вас на площадке? Нападки от вас - то в связи с чем? Решили женские распри разрулить? :))) Да...хотели на седанку к вам поездить по теплу, но ..... Ладно! есть и другие люди. У Янчева О.В. есть Александр, Павел - с ними мне приятнее общаться.
Можете и не отвечать, все все уже сказали. Забавно даже, не ожидала........... И что же вас всех так задело? Статьи, которые здесь "привела"? Ведь вроде ваше разведение ничье не трогала.
А относительно СОбачницы.... она уже открыла темку на предмет: Почему "ей в профиль минусы толкают" и ничего не пишут ей, сказали бы - за что? Мол люди пусть ей прямо скажут, а уж она то примет во вниманЬе! Не примите! Я, к примеру, не ставлю минусы, высказываюсь прямо. А вот вы, Собачница, "ковыряете" людей, теперь я понимаю их, после "общения" с вами на этой ветке!
Кидайте дальше ваши помидоры! А у кого нет слов, то молча смайлики .....
Отправлено: 28.12.10 14:19. Заголовок: Галина С пишет: Нап..
Галина С пишет:
цитата:
Нападки от вас - то в связи с чем? Решили женские распри разрулить? :))) Да...хотели на седанку к вам поездить по теплу, но ..... Ладно! есть и другие люди. У Янчева О.В. есть Александр, Павел - с ними мне приятнее общаться.
Галина С пишет:
цитата:
Кидайте дальше ваши помидоры!
То есть простой ВОПРОС а что за собачки у Вас- это нападки и помидоры????
Отправлено: 28.12.10 14:30. Заголовок: Jack Pot пишет: Да..
Jack Pot пишет:
цитата:
Дама играет в прятки. Очевидно, есть причины, не называть собак. А иначе в чем пробелма сказать имена.
Я понимаю, что будете "съезжать"... Повтор для ВАС! Я очень хорошо владею русским языком и логику и психологию в ВУЗе изучала. И потом вам зачем? Всему свое время. Дружить мы ведь не собираемся, верно?
Отправлено: 29.12.10 00:25. Заголовок: Галина С пишет: А у..
Галина С пишет:
цитата:
А у кого нет слов, то молча смайлики
Не дай бог опять вам померещатся оскарбления Я даже слово подобрать немагу,плодовитая что ли,сколько в тырнете негатива накавыряла про Н.О. что сомнения меня одолевать стали,действительно ли вы являетесь владельцем немецкой овчарки или это чёрный пиар ход А может вы владелица малинуев
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1324
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Лично у меня за 25лет такого небыло Гость01 пишет: 
Довели называется....как думаете как долго такая собачка сможет работать? 
На ринг нынче страшно смотреть 
сами то тоже самое делаете. 
Исключая занарников и черных...ну они то по шоу не шляются 
А-то !!!
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
хуже, когда потенция улетучивается или отсутствие хорошего здоровья мешает ее развитию.
и к жизни в вольере зимой на сене более приспособлены, наверное. 
<\/u><\/a> 
,я так понимаю это доча Чако 
Люди с больными ногами далеко не побегут 
[/img] 
[/img] 
[/img] 
[/img] 
[/img] 
<\/u><\/a> 
мест на всех не хватит 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума