Отправлено: 12.05.15 10:14. Заголовок: Для чего заниматься ..
Для чего заниматься с шоу собакой ездовым спортом( с сайта Рината Хабибулина) Зачем шоу-собаке шлейка?
Ездовая служба способствует совершенствованию экстерьера: развитию грудной клетки, мускулатуры, правильному поставу конечностей, установке оптимальных углов сочленений, развитию максимального толчка и вымаха, облегчает выработку выставочной стойки.
После разминки собака в шлейке начинает рысью буксировать колесо. Хозяин должен постепенно увеличивать скорость. Стремясь не отстать, собака будет вынуждена также ускорить движение, но при неизменном аллюре это возможно только за счет увеличения амплитуды толчка и вымаха. Поводком, пристегнутым к ошейнику, необходимо решительно пресекать любые попытки собаки перейти в галоп. Для отдыха собака останавливается «внатяг» (должна налегать на шлейку), а лапы выставляются согласно требованиям выставочной стойки. В течение всего отдыха необходимо следить, чтобы собака не меняла положение конечностей.
Данное упражнение позволяет закрепить у собаки размашистую рысь с максимальным толчком и вымахом, а также исключить смену аллюра.
С какого возраста начинать тренировки?
С момента, когда при движении бегом щенок стабильно сохраняет равновесие. Как правило, этом возрасте щенка приучают к ошейнику и поводку. На прогулках, одержимый любопытством, он начнет тянуть, но, ограниченный в движениях, будет делать это не так энергично, как бы ему хотелось. Кроме того, ошейник и поводок подвергают тело щенка неестественной деформации, что само по себе уже вредно. Если же на него надеть шлейку, а вместо поводка использовать буксировочный пояс, то, практически ничем не стесняемый, щенок начнет развивать максимальную активность. Хозяину при этом необходимо бежать как можно быстрее. В этом случае нагрузки на щенка не будет совсем или она будет минимальна. Кроме того, она пойдет в нужном направлении, на что организм начнет реагировать укреплением опорно-двигательного аппарата, ростом грудной клетки и мышечной массы. Самое главное в этом возрасте – не использовать меры принуждения. Тогда риск возникновения проблем практически исключен, так как инстинкт самосохранения не позволит животному давать самому себе запредельные нагрузки. Мои щенки уже в полтора месяца с увлечением буксируют по коридору надувную игрушку. В дальнейшем, до окончания карантина, тренировки переносятся на любую территорию, недоступную для бродячих собак и ворон.
Как научить собаку тянуть?
Одев на себя буксировочный пояс, а на собаку – шлейку, необходимо бегать в связке примерно 1-1,5 месяца. Это требуется для того, чтобы собака привыкла к движению в шлейке и укрепила опорно-двигательный аппарат, подготовив его к нагрузкам. Не стоит ждать, что собака сразу же включится в работу. Вполне допустимо, если на начальном этапе она будет просто бежать рядом. Постепенно, входя в форму, она периодически начнет обгонять хозяина и, ограниченная буксировочным поясом, начнет дергать его вперед. Хотя амортизатор смягчит рывок, хозяину в этот момент необходимо резко прибавить скорость, чтобы еще больше сгладить его. Постепенно, по мере роста спортивной формы, сглаженные рывки будут учащаться и со временем сольются в один сплошной. Это уже начало работы.
Подключайте к тренировкам помощника, которого собака должна хорошо знать. В азарте погони за ним собака будет развивать большую активность, на что организм отреагирует дальнейшим развитием грудной клетки и ростом мышечной массы. Постепенно увеличивайте интервал между стартом помощника и стартом собаки, одновременно наращивая продолжительность забегов. Обычно одного осенне-зимнего сезона при правильной дрессуре хватает для выработки прочного тяглового рефлекса.
Чакуша
постоянный участник
Пост N: 130
Отправлено: 12.05.15 10:14. Заголовок: Дааа... У дам, сорат..
Дааа... У дам, соратников Примцес, началась агония....
Сильвер
постоянный участник
Пост N: 2725
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.05.15 10:28. Заголовок: 11.6. Во время прохо..
11.6. Во время прохождения трассы запрещено использование намордников, строгих ошейников, средств ЭШО, кнутов и пр.
Отправлено: 12.05.15 11:09. Заголовок: ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ С..
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СОСТЯЗАНИЙ И ИСПЫТАНИЙ ГОНОК НА СОБАЧЬИХ УПРЯЖКАХ В СИСТЕМЕ РКФ.
Настоящие Правила разработаны на основе Правил WSA (Международная Ассоциация ездовых собак) и IFSS (Международной федерации спорта на ездовых собаках).
Отправлено: 12.05.15 11:40. Заголовок: Понятно, что у каждо..
Понятно, что у каждого свои методы, но лично я и моя семья за партнерские и дружеские отношения с собаками. ( мои дети тоже не всегда ведут себя так, как мне хочется и как правильно, но как-то мы умеем договариваться , а наши собаки - это тоже наши дети, как-то так) ...........из размышлений об эшо...
Мэрси
Пост N: 316
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.05.15 11:52. Заголовок: в дополнение, для яр..
в дополнение, для яркости моих мыслей несколько фото))))
Это любовь, это любовь, это любовь, любовь, любовь....
Сильвер
постоянный участник
Пост N: 2727
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.05.15 12:47. Заголовок: У каждой из сторон с..
У каждой из сторон свои цели: одни хотят продать, а рынок сбыта значительно сократился и этому есть причина.
Отправлено: 12.05.15 13:17. Заголовок: Тренеры считают, что..
Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника. 1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки. Собака — сложный организм, оснащенный мощным инструментом — мозгом, — который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда. Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен, и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и другой ошейники. В итоге весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут обернуться травмами. Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба. 2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям. Удары током не обязательно будут ассоциироваться у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током. Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание, или какой раздражитель приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т. д.). В итоге у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом. 3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса. Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенным и несчастным, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований, это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой. В программу исследования проблем поведения собак многие западные специалисты включают тест для определения того, как способы тренировки повлияли на психику животного. Собаки, которых тренировали с помощью электрошоковых ошейников и ошейников «Антилай» нередко боятся, казалось бы, нейтральных явлений, а также могут выглядеть слишком смиренными, подавленными или, наоборот, агрессивными. Немецкий тренер К. ф. Райнхардт (школа animal learn, Германия) свидетельствует о том, что собаки, которых тренировали с помощью ошейника «Антилай», боятся шипящего звука открываемой бутылки минеральной воды. Почему защитники электрошокового ошейника еще существуют? Многие владельцы собак интуитивно или сознательно противятся использованию электрошокового ошейника, поскольку из собственного опыта понимают, что удары током неприятны и даже опасны не только для них самих, но и для их собак. Специалисты нередко и сами это сознают. Почему же электрошоковые ошейники все-таки используются? 1. Низкая квалификация тренера, недостаточные знания владельцев о воздействии электрошоковых ошейников и их некритическое отношение к рекомендациям продавцов и тренеров. Среди тренеров все еще много тех, кто работает устаревшими методами. Их аргументы в защиту электрошокового ошейника, даже если они и искренние, по-прежнему основаны на интерпретации мотивов поведения собак и способах решения проблем, которые использовались в прошлом. Они предлагают электрошоковый ошейник по причине того, что не знакомы с альтернативами или отказываются от их использования на практике. 2. Равнодушие к собаке, инерция системы дрессировки собак. Тот широко известный факт, что развитие мысли в кинологии уже пошло дальше грубого насилия, до сих пор не волнует еще многих и многих тренеров. Их усилия направлены только на получение дохода из отлаженной системы курсов по дрессировке. Последствия воздействия жестоких методов работы их не заботят, точно так же, как охотников не волнует крик жертвы. 3. Попытка добиться от собаки противоестественно высоких результатов. На сегодняшний день большинство приверженцев электрошоковых ошейников — это спортсмены, стремящиеся добиться высоких результатов на спортивных соревнованиях, результатов, которых чаще всего невозможно добиться от собаки, работающей в своем естественном биологическом режиме. Удары током — это своего рода «система выжимания пота» из собак. Последствиями такой тренировки, помимо достижения спортивных целей хозяина, являются физические и психические травмы животного. 4. ЭЛЕКТРОШОКОВЫЕ ОШЕЙНИКИ — ВЫГОДНЫЙ ТОВАР. Электрошоковые ошейники относятся, пожалуй, к одному из немногих товаров зоорынка, цена на которые очень высока. Торговля этим товаром является хорошим бизнесом только оттого, что многие владельцы собак мало знают о психологии своих питомцев. Вывод. Проблема поведения собаки — это всегда признак ее состояния. В отличие от прошлых десятилетий, мы значительно больше знаем о собаках, чтобы понять мотивы ее поступков и реагировать на них таким образом, чтобы устранить проблему, а также научить собаку альтернативному поведению и укрепить контакт с хозяином. Применение электрошокового ошейника — это отголосок того времени, когда сведения о собаках были скудны и дрессировщики не могли придумать ничего лучшего как использовать средства для принуждения. С помощью электрошокового ошейника невозможно решать проблемы,
Прочитала на "очень" дружественном сайте некоторые размышления, одного из соратника, написано видно при поддержке самого опытного дрессировщика нашей страны
[b]Не для кого не секрет, что отношение к ЭШО в нашей отсталой в плане дрессировке стране крайне неоднозначное. А в мире северных ездовых собак зашкаливает за маразм. Это все объяснимо, основная негативная волна в отношении ЭШО пошла в первую очередь от горе-дрессировщиков, которые просто не имеют знаний в области радио-электронной дрессировки, которая смотрится на много эффективней на фоне традиционной, и позволяет сократить время обучения собак до минимума.
Тем, кто читает, что ЭШО позволяет без труда решить все проблемы, замечу, что вопитаение и дрессура это труд. И если вам нужен ЭО чтобы достичь результата без труда, то, конечно, приобретайте. Но не ли проще было бы тогда вообще не заводить собаку. Ну и об ощущениях, вызываемых при использовании ЭО. Да болевых ощущений может и не быть в норме.Но вообще если бы он не вызывал соответствующих ощущений, то на фиг он был бы нужен.
Мэрси
Пост N: 318
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.05.15 13:42. Заголовок: Да, Чакуша , та же и..
Да, Чакуша , та же информация на сайте, ссылки которого я кинула)
Хочется сказать ребятам с Примцеса. Бегите оттуда, ведь ваша собака, это друг, который верит вам. Ему нужен спорт, но не ЭШО. ЭШО и ездовой спорт несовместимы!
Отправлено: 12.05.15 14:22. Заголовок: И мы поддерживаем!!!..
И мы поддерживаем!!!
w_r
постоянный участник
Пост N: 208
Отправлено: 12.05.15 16:55. Заголовок: Да вы не поняли!!! О..
Да вы не поняли!!! Они же ЭШО, о "пользе" которого вы распинаетесь, не пользуются, у них в ходу белый и пушистый РЭО!!!! Ведь слова, созвучные слову "электрошок" отпугивают потенциальных покупателей , зачем же называть вещи своими именами
Отправлено: 14.05.15 11:30. Заголовок: Всем привет!!! А фот..
Всем привет!!! А фотографии с прошедших тренировок будут? Очень хочется посмотреть
Мэрси
Пост N: 322
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.05.15 14:40. Заголовок: Ребята, можно еще фо..
Ребята, можно еще фото со спортзала? Я понимаю, вам там не до фотографирования , но хотя бы по одной фоточке на телефон у каждого и в группу кидайте - а я сюда выкладывать буду)))
Мэрси
Пост N: 323
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.05.15 17:52. Заголовок: Вот и я дождалась! В..
Вот и я дождалась! Вот и мое отношение к моим собакам не оставило определенных граждан из ПримЦЕСа равнодушными. Даже целую эпопею написали на страницах своего форума , дабы никто не вздумал не дай Бог относится к своей собаке , как к другу или как к своему ребенку!!! Ну смешно уже.... Ну вот неужели не понятно о чем я писала??? Умеете вы все перевернуть с ног на голову . Вот честно, дай Бог вам всем здоровья и собачкам вашим!!! ( неймется же людям))))))
Чакуша
постоянный участник
Пост N: 133
Отправлено: 14.05.15 18:08. Заголовок: Пролжение статьи о л..
Пролжение статьи о любимом орудии дрессировки в Примцес - ЭШО!
Нет сомнений, что ЭШО вызывают боль. Хотя приверженцы могут называть ее проявления «подергиванием» или «постукиванием» (YaYa: наши умельцы еще называют это «беспокойством» собаки), из науки оперантного научения мы хорошо знаем, что отвращающие (останавливающие поведение) стимулы (электрошок) должны быть достаточно отвратительными (т.е. болезненными) чтобы сработать. Друзья, давайте называть вещи своими именами: ЭШО – это ничто другое, как устройства для того чтобы причинять боль собаке на расстоянии. К счастью стандарты и законы запрещают жестокое обращение, такое как пинание и битье собак, так почему жестокое обращение с помощью дистанционного пульта должно быть приемлимо? Мы так не думаем.
Два исследования [2], [3] показали, что ЭШО вызывают неуместный, чрезмерный стресс у собак. Изучение охранных собак [2], специально выводившихся для невосприимчивости и низкой чувствительности к боли и стрессам, обнаружило что дрессировка с помощью ЭШО приводит к длительному стрессу, вплоть до точки, когда собака начинает воспринимать дрессировщика с отвращением, и это продолжается даже за пределами дрессировочного процесса. Такое поведение собак четко связано со страхом и тревогой в течении долгого времени после того как их били электротоком. Другое исследование [3] изучало применение ЭШО для прекращения охотничьего поведения, когда собаки за кем-то гнались. Оно тоже показало, что собаки подвергнутые действию шокеров были в стрессовом состоянии. Его авторы сделали заключение: «... общее использование шоковых ошейников несовместимо с заботой о животных».
Как специалист по проблемам поведения собак, я работала с клиентами, чти собаки становились агрессивными после начала использования электрошоковых систем. Я знаю множество инструкторов, которые столкнулись с тем же самым. Как электроошейники вызывают агрессию?
Использование «позитивного наказания» в виде удавки, парфоса или шокового ошейника может вызывать агрессию. Это присходит потому что страх и боль, которые собаки испытывают из-за шока, часто ассоциируются у них с тем, на чем собака была сфокусирована в момент наказания, а не с ее собственным поведением. Оба случая из жизни описанных ниже объясняют как использование ЭШО вызвало агрессию у изначально дружелюбных собак. Эти люди обратились ко мне за помощью после развития агрессии у их собак.
Случай 1.
Счастливый жизнерадостный пес «Джейк» рвался поприветсвовать каждого человека, которго он видел. Джейк часто ходил к соседям, что беспокоило его хозяев. Однажды они установили электроизгородь для того, чтобы как они считали защитить свою собаку от неприятностей. Эта система должна была бить Джейка током раньше чем он сбежит со двора. Они обучали его согласно инструкции производителя этой изгороди.
Несколько недель спустя Джейк увидел соседку снаружи. Поскольку он всегда любил своих соседей, он побежал к ней, сфокусировавшись на человеке-друге, когда БАЦ! Он почувствовал острую пронзительную боль в районе своей шеи. Это произоло еще несколько раз: изначально дружелюбный Джейк теперь всегда получал болезненный шок, когда бежал к кому-то, кто как он думал был его другом. И вот однажды Джейк был во дворе, когда соседка постучала в дверь. Когда его хозяева открыли дверь, Джейк увидел соседку и немедленно наброслися на ее ноги, пытаясь успеть раньше, чем она причинит ему боль.
Для Джейка соседка была причиной его электрошоков, и он пытался предотвратить это раньше чем снова будет бит током. Этот инцендент мог быть предовращен установкой обычным хорошим забором или хорошим надзором на Джейком, когда он гулял по двору.
Случай 2.
Молодая собака «Дженни» сильно тянула своих хозяев на поводке, оссобенно когда видела других собак. Дженни была любопытной и дружелюбной и хотела общаться с другими собаками, но ее хояева были пожилые люди, а Дженни была сильной собакой. Хозяева не пытлись дрессировать Дженни и их напрягало летать за Дженни каждый раз, когда она видела перед собой другую собаку. Они пошли в зоомагазин и там им предложили купить ЭШО. Они получили инструкцию бить Дженни током каждый раз, когда она будет тянуть.
На следующей прогулке Дженни увидела другую собку. Они сфокусировалась на собаке, к которой побежала чтобы поприветствовать ее, когда БАЦ! Она забилась от боли, не понимая что происходит. Следующий раз Джени увидела другую собаку и испугалась, вспомнив, как она почувствовала боль, когда прошлый раз увидела собаку перед собой. Когда собака стала приближаться, Джени начала рычать и показывать зубы. Дженини очень испугалась и пыталась отпугнуть собаку прежде чем ей станет больно, но тут БАЦ, и она вновь забилась от боли. Дженни, которая теперь стала бояться и избегать других собак, научилась применять защитную агрессивную реакцию. Хозяева Дженни не научили ее прекращать тянуть за поводок. Она зато преуспели в превращении дружелюбной собаки в собаку агрессивную. Если бы они записались в группу обучения использующую положительную мотивацию или использовали бы какие-то устройства (YaYa: по-моему что-то типа халти), они бы прекрасно с ней гуляли не причиняя ей ни малейшего беспокойства и боли. Почему Джейк и Дженни стали агрессивными? Потому что они связали боль и страх от электрических ударов с теми, на ком они фокусировались в момент этих ударов, а не на своем поведении. В случае Джейка – на его соседке. У Дженни – на других собаках. Является ли это исключительными случаями? Ничего подобного. У меня есть коллеги-инструкторы по всей стране, которые расскажут вам о подобных инцендентах. Обе эти ситуациимогли бы быть очень легко исправлены без мучительной боли и страданий у собак.
Чакуша
постоянный участник
Пост N: 134
Отправлено: 14.05.15 19:00. Заголовок: Господа из Примсцес,..
Господа из Примсцес, а сколько собак покалечилось находясь в ЭШО не хотите сообщить? А то вы любите выкладывать статистику по собакам, которые не используют ЭШО? Нормальный хозяин, приобретая собаку, берет на себя ответственность за ее жизнь и дальнейшую судьбу. Я полностью согласна, послушка нужна. И заниматься ей надо, регулярно. Чтоб собы были всегда в тонусе. Многие из Спутника проходили ее, у хороших дрессировщиков, очень много у Натальи Смирновой (на занятиях у нее, я чт то не видела данных девайсов, зато собак, прекрасно обученных много), особенно те, у кого это первая собака. И результаты есть! И все без ЭШО! Есть маламут который сдал ОКД, притом без проблем! (Это которого я только знаю) Много ваших собачек прошло эту процедуру? НЕ НАДО вводить людей в заблуждение, что с помощью ЭШО можно решить все проблемы! Подтверждение этому, что ваши собаки нося ЭШО, так же дерутся, выясняют отношения. Значит не помогае ваше обучение? Гулять в городе без поводка можно, но на определенных участках. (безопасных для собак) И не потому, что у кого то собы не послушны, а потому что, что в нашей жизни бывают придурки которые носятся на машинах, не смотря кто, где перед ними. Это несчастье случается и с людьми (если посмотрите сводки ДПС) , сколько людей гибнет на пешеходном перекрестке? Они по вашему неучи? Правил не учили? И в данной ситуации, ни что не поможет, ДАЖЕ ЭШО! И именно их собаки (ими же обученные!), в нужный момент УМЕЮТ принимать самостоятельно!!!
Да вы не снимаете розовые очки , а внушаете их одеть! Ваши собаки не приучины принимать решения! За них принимаете их вы., с помощью приборов.
именно их собаки приятны и не опасны для окружающих, именно их собаки счастливы в свободном полете. Потому что воспитанную собаку не опасно отпустить в деревне, в городе, в поле... Именно их собаки вдоволь восполняют свою потребность в движениях и потому с удовольствием идут на контакт с владельцем))).
Это вы так мантры читаете? Эта речь мне напоминает, речь продавца по сбыту всякой хрени! И очееень хочется узнать, от чего же так счастливы ваши собаки? И почему вы решили, что одев ЭШО, вы сделали жизнь вашей собаки достойной!
Отправлено: 15.05.15 13:58. Заголовок: Выложу фото наших &#..
Выложу немножко фоток наших "несчастных, неумеющих наслаждаться собачьей жизнью" четвероногих друзей! По фото видно, гуляют толькуо на поводке, еле волочат лапы за своими хозяивами
- на фотках "оппонентов" все собаки - исключительно на поводках, и взгляд - куда угодно, только не на хозяина.
И что интересно, "знатоки, большие тренера по ЕС" и "великие дрессировщики" , любители исковеркать все что можно, даже не в курсе, что собаки, что на тренировках, что на соревнованиях, ДОЛЖНЫ " Собаки до и после прохождения дистанции на территории проведения соревнований должны находиться на коротком поводке или привязи".взято из положения о соревнованиях. У нас ЦЕНТР ЕЗДОВОГО СПОРТА, и мы придерживаемся правил, приучая собак, что есть работа - тренировка, а есть отдых, с возможностью резвиться, бегать и т. д. (ну это я для тех, кто разницы не видит,)
Эта ветка Спутника и вставлять фото ваших собак на поводках на тренировках не хочется.
У каждого своя дорога, Вот с этим соглашусь! Желаю и вам следовать своей дорогой, хотя бы иногда смотреть по сторонам без розовых очков! И главное, на своем пути не забыть купить батарейки!
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 522
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ведь слова, созвучные слову "электрошок" отпугивают потенциальных покупателей 
, зачем же называть вещи своими именами 
на телефон у каждого и в группу кидайте - а я сюда выкладывать буду))) 
Но и самые красивые хэндлеры! Девченки - молодцы! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума