Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение
охотник





Пост N: 4
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.08 12:08. Заголовок: притравка


привет всем!Люди подскажите, где у нас в Приморье или на Дальнем востоке есть проф вальерные притравки на Кабана,Касулю, Изюбра,Медведя и по норам?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 310 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Gosha
постоянный участник




Пост N: 186
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 08:54. Заголовок: Жалко, что батарейка..


Жалко, что батарейка вчера в фотоаппарате села. Видели бы вы довольную морду ягда, который из норы вышел!!! СЧАСТЛИВЫЙ

Спасибо: 0 
Профиль
Vadim





Пост N: 143
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 08:57. Заголовок: Gosha Так это вы вч..


Gosha Так это вы вчера на норе были на питомнике УВД????

fva Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Пост N: 190
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 15:06. Заголовок: Нет, мы были на утке..


Нет, мы были на утке ЖИВОЙ!!! Гоша был в таком кураже, что я попой чуть не проехалась по каменюкам.

Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Пост N: 191
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 15:09. Заголовок: Ягд с хозяином прост..


Ягд с хозяином просто мимо пробегали. Счастливые такие

Спасибо: 0 
Профиль
Vadim





Пост N: 145
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 15:20. Заголовок: Мы тоже в это время ..


Мы тоже в это время на норе были. Видели этого ягда!!

fva Спасибо: 0 
Профиль
Vitall





Пост N: 764
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 15:35. Заголовок: marusy пишет: Вот т..


marusy пишет:

 цитата:
Вот теперь опять интересно веточку читать
Vitall , а как Вы считаете, если собаке 2 года - можно с ней начинать заниматься притравкой по норам(хотя бы тем же искусственным) или уже поздно? порода считается норной - керри-блю-терьер



Давай я сначала:
- притравка по кому угодно (ну по норам в нашем случае) это как ... ну для служебных раскусывание по человеку. Эт только в кинах: если немец - то человека жрёть !!! Открою америку - из 10 рожденных жрать станет без задумчивости один. Не два. С остальными если правильно делать - ну еще 5 получится. А один-два кусаться не будут никогда.
Тема два: а собак, который кусает в городище без задержки - оно надо? Служебник в любом случае при необходимости хлопнет. С задержкой, с вашей провокацией - но должен ... иначе зачем он такой ...

Плавно переходим к терьерам.
1. Оно терьер. Это практически не убиваемо. Даже если белый - но дурость то осталась. На зверя не направленная, но есть она. Эт как далматин - типа сеттер-лаверак, ног без охотничьих загонов. Т.Е. - то, про что тут усилинно задвигают: лублу типа охотничьих, но поскольку идеологически зелёный - охоту не приемлю. Вот керри так же и сделан.
2. Теоретически пробудить можно. Но зачем? Ведь если память далёких предков вылезет - он ведь давить станет всё что движется. В городищще. И это практически не ровняется. Терьеры сильно (как сейчас говорят) мотивированные. Нет у них задержки. Как у мужчины - увидел-сделал. Последствия - потом.
3. Можно чисто спорт. Верхнюю тему не делаем. На зверя в клетке (если есть он - не кролюк в смысле, енот хотя бы) кидаться не даем. Запускаем в нору. Когда все набегаются и запах останется. Если полезет - вот пусть там и шарится, пока не надоест ... (если до этого дойдёт - расскажИте, дальше видно будет).
4. Про то что не влезет - ну самый мочный керри моего ягда в два раза ниже ... было бы желание. Фоксы выше. Ввертится ....



Спасибо: 0 
Профиль
Vadim





Пост N: 146
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 15:42. Заголовок: Vitall А вы бы не мо..


Vitall А вы бы не могли помочь со зверем для питомника УВД???? Уж больно этот кролик опостылил!!!!!

fva Спасибо: 0 
Профиль
Vitall





Пост N: 766
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 16:41. Заголовок: Пока нет. Ближе к ос..


Пока нет. Ближе к осени. На Кипарисовых есть и придавливал (с лайком правда, но не думаю, что ягд сплохеет) мелких енотов. Опять же кобл мой вряд ли сразу убивать станет, надеюсь, что отобью ....
Можно, конечно, с августа объявление в охотобществе вывесить (краевом, № 57, что в ДОССАФе) о том, что енотики и пр. лисы интересны - но сразу сказать куда их везти (охотники в массе не жмоты, им просто лень возится). Дело в том, что легашатники начинают охоту с августа. А тот же хаар (пофик кто их них трёх) енотиков плющит мимоходом. С лисами труднее - но тоже бывает.

И охотники (опять же) заинтересованы сильно. Нету норы кроме вашей. И Испытания проводить негде. И экспертов зазывать некуда..... (я не несу про качество норы - начало есть и это важно) ....

Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Пост N: 193
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 16:52. Заголовок: Vitall пишет: начал..


Vitall пишет:

 цитата:
начало есть и это важно


Мне нравится Ваш ход мыслей

Спасибо: 0 
Профиль
Vadim





Пост N: 147
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 17:03. Заголовок: Vitall пишет: И охо..


Vitall пишет:

 цитата:
И охотники (опять же) заинтересованы сильно. Нету норы кроме вашей. И Испытания проводить негде. И экспертов зазывать некуда..... (я не несу про качество норы - начало есть и это важно) ....

Ну не моей норы!!! Да, главное начало положено!!! Это радует.
4 июля с москвы приезжает на выставку эксперт, он же может аттестовать нору!. Богданов Владимир Владимирович будет подавать доки на аттестацию!!
Я знаю. что многие люди заинтересованы в том. чтобы нора работала!!!! Конечно же по кролику это не притравки, нужен хотябы енот!!! Енот вроде бы есть и скоро мы попробуем притравиться на него!!!!
Вчера были на норе. Кроме моего глакого фокса (почти шесть месяцев нам), был еще молоденький ягд. Вот мы и бегали по норе поочереди!!!!
За кроликом в клетке

fva Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2589
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.09 19:38. Заголовок: Vitall пишет: С лис..


Vitall пишет:

 цитата:
С лисами труднее - но тоже бывает


Я лисицу покупала по обьявлению в газете. Просто кто то хотел на шапку разводить, поймал лисят, выростил, самка погила, самец оказался один... и не нужен.
Точно так же можно купить и других зверей. Хотя барсуков мне таксы сами ловили.

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
охотник





Пост N: 62
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 11:15. Заголовок: http://i029.radikal...





норы в надежденском р-не

Спасибо: 0 
Профиль
Aspado





Пост N: 18
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 16:52. Заголовок: А Овцы есть ???? Нам..


А Овцы есть ???? Нам бы тоже потренироваться ... Не подскажите где Овец взять?

Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2592
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.09 17:46. Заголовок: Aspado пишет: А Овц..


Aspado пишет:

 цитата:
А Овцы есть ???? Нам бы тоже потренироваться ... Не подскажите где Овец взять?


А зачем они чернышу

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
marusy



Пост N: 59
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 12:40. Заголовок: Люди, подскажите, по..


Люди, подскажите, пожалуйста, чтобы на норе побывать, попробовать нужно какое-то разрешение или там время для желающих заниматься определено(например по средам и пятницам с 14 до 16 ) это я про искуственные норы на птомнике.
А норы в Надеждинском р-не - можно узнать месторасположение поточнее
И с кем бы новичкам любопытным объединиться?

Спасибо: 0 
Профиль
охотник





Пост N: 63
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 22:16. Заголовок: marusy пишет: А нор..


marusy пишет:

 цитата:
А норы в Надеждинском р-не - можно узнать месторасположение поточнее


Лес
Норы есть пустые-для тренировки,есть жилые-для работы.

Спасибо: 0 
Профиль
Vadim





Пост N: 153
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 22:32. Заголовок: marusy Можете с нами..


marusy Можете с нами объединиться. Мы на питомнике регулярно бываем

fva Спасибо: 0 
Профиль
Тайся
постоянный участник




Пост N: 3042
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 22:34. Заголовок: охотник Как отличит..


охотник
Как отличить пустую нору от жилой...я на случай если в норе какой кочевник окажется

Один, два, три фокса Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2593
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 22:41. Заголовок: Тайся пишет: Как от..


Тайся пишет:

 цитата:
Как отличить пустую нору от жилой...я на случай если в норе какой кочевник окажется


Нахождение с охотничьей собакой в охотугодьях приравнивается к браконьерству и на вас могут составить протокол, если попадетесь

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2594
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 22:43. Заголовок: ... а если не попаде..


... а если не попадетесь и научите собаку нориться, то не грех ее там и потерять, барсук зароет и все дела
Потому у охотников чуть ли не каждый год-два новые собаки

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
охотник





Пост N: 64
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 12:22. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..


Anna Dolgaya пишет:

 цитата:
а если не попадетесь и научите собаку нориться, то не грех ее там и потерять, барсук зароет и все дела
Потому у охотников чуть ли не каждый год-два новые собаки



да,это верно.барсучьи норы надо обходить стороной,если не готов копать(причём очень быстро и точно,где держит его собака,а иначе в лучшем случае долгое лечение,мы это проходили)

Спасибо: 0 
Профиль
охотник





Пост N: 65
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 12:43. Заголовок: Тайся пишет: Как от..


Тайся пишет:

 цитата:
Как отличить пустую нору от жилой...я на случай если в норе какой кочевник окажется



в летний период норы почти пустые(лиса енот)за исключением выводковых нор.их видно сразу,куча костей,перьев.в барсучьи норы лучьше не ходить,вероятность серьёзных травм и гибели собаки очень высока.барсука лучьше брать по верхам,ночью когда он выходит питатся.при этом закрыв все отнорки,а то собака уйдёт за ним в нору.

Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2595
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 20:16. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..


Anna Dolgaya пишет:

 цитата:
Нахождение с охотничьей собакой в охотугодьях приравнивается к браконьерству


забыла добавить - без путевки и лицензии (+охотбилет с оплатой взносов и трудоучастием) в сроки открытые для добычи данных зверей. А сроки как минимум в октябре открывают, когда у зверя шкурка выходная становится

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2596
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 20:18. Заголовок: охотник пишет: норы..


охотник пишет:

 цитата:
норы в надежденском р-не


а фоточки то у вас - ай-яй - весенние

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2597
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 20:19. Заголовок: Vadim акт приемки н..


Vadim
акт приемки норы нашла, осталось отсканировать

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
охотник





Пост N: 66
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.09 22:01. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..


Anna Dolgaya пишет:

 цитата:
а фоточки то у вас - ай-яй - весенние


Вы правы-весенние.Где с собакой фото-это лисья нора,а где нет собы-барсучья.В барсучьи норы я не пускаю.Просто выставил фото.

Спасибо: 0 
Профиль
Vadim





Пост N: 154
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 08:48. Заголовок: Вобщем приезжал Зора..


Вобщем приезжал Зоран Бранкович на нору. Все раскритиковал, в том числе и саму нору. Про кролика сказал, что это вы играете с собаками, а не тренеруетесь.
Для того, чтобы тренероваться, нужен зверь, ну или хотябы кошку использовать предварительно подстричь ей когти.
Рассказал много интересного!!! Будем искать зверя!!! Попытаемся достать лису с пушной фермы!!
А вот инетересно, как сказал Бранкович, норная собака развивает скорость в норе 2м/с. Неужели это правда???? Собаки на аджилити бегут с такой скоростью, а тут в норе!!!!

fva Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2599
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 09:20. Заголовок: Vadim пишет: Попыта..


Vadim пишет:

 цитата:
Попытаемся достать лису с пушной фермы!!


дикую надо, а не ручную с фермы. Я работала с такими, они сразу в обморок падают. Это первое, а второе, испытания по ЧЕРНОБУРЫМ лисицам не проводят, они слишком мягкие по характеру. Нет в них бойцовых качеств.

Vadim пишет:

 цитата:
А вот инетересно, как сказал Бранкович, норная собака развивает скорость в норе 2м/с. Неужели это правда????


по смеялся... хотя карликовая или кроличья такса запросто.

Vadim пишет:

 цитата:
Про кролика сказал, что это вы играете с собаками, а не тренеруетесь.


все правильно сказал, кролик для кроличьих такс, но ни как не для терьеров.
Барсучка заводите Он вашим собачкам быстро рыло начешет

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
Vadim





Пост N: 155
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 12:26. Заголовок: Anna Dolgaya Он сказ..


Anna Dolgaya Он сказал, что прежде чем на дикую лису переходить надо сначала на таких попритравливаться. А то дикая лиса собаку может покалечить.
Anna Dolgaya пишет:

 цитата:
Барсучка заводите Он вашим собачкам быстро рыло начешет


Ага барсучка!!!!!!!!!! Не бережете вы нас!!!!!!!!
Он вообще сказал, что у собак, которых готовят для охоты и у собак, которых готовят для состязаний должны быть разные методики тренеровок!!!
Сказал, что естественная нора- это совсем другое дело чем исскуственная!!!

fva Спасибо: 0 
Профиль
Vadim





Пост N: 156
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 12:27. Заголовок: Anna Dolgaya А вооб..


Anna Dolgaya
А вообще, чем плоха нора из дерева???

fva Спасибо: 0 
Профиль
Vadim





Пост N: 157
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 12:27. Заголовок: Бранкович, кстати, н..


Бранкович, кстати, не советовал притравливаться в норе из бетона на лис и баксуков!!

fva Спасибо: 0 
Профиль
Gosha
постоянный участник




Пост N: 213
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 15:05. Заголовок: Наверное, на кошку п..


Наверное, на кошку притравливать городских собак недальновидно. Потом разборок с соседями не избежать.

Спасибо: 0 
Профиль
Капитошка
постоянный участник




Пост N: 407
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 16:09. Заголовок: Нора из дерева не пл..


Нора из дерева не плоха,а совсем наоборот.Проблема только в том,что ее нет!А есть нора из бетона,которая не подходит для испытаний.:-(

Спасибо: 0 
Профиль
Vitall





Пост N: 774
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 17:57. Заголовок: Потому из бетона дел..


Потому из бетона делают пэшку. И строить проще и сдавать испытания в ней легче. Русскую восьмерку из дерева делать легче (и переделать при случае недолго) ....

Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2600
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 21:17. Заголовок: Разныцы нет из чего ..


Разныцы нет из чего сделана нора - главное условие - безопасное продвижение собаки и зверя (чтобы не сдирали себе бока и грудину в кровь об неровные стены и пол), ну и конечно правильные размеры.

Vadim пишет:

 цитата:
А то дикая лиса собаку может покалечить.


дикая лиса НИКОГДА на первых притравках собаку не покалечит, т.к. у нее НЕТ ОПЫТА работы с собаками. В Природе она бы просто сбежала из норы, а здесь бежать ей некуда, она так же реально БОИТСЯ!

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2601
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 21:19. Заголовок: Калечат собак реальн..


Калечат собак реально бойцовые звери - которые притравлены на собак
... и замечу следующее - как только чья-то собачка начнет жестко работать со зверем - ее туда больше не пустят.

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2602
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 21:19. Заголовок: Vadim пишет: Бранко..


Vadim пишет:

 цитата:
Бранкович, кстати, не советовал притравливаться в норе из бетона на лис и баксуков!!


почему? В Природе одинково нет - ни деревянных, ни бетонных, ни кирпичных, ни металлических... а собачки буду работать в любой норе из любого материала.

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
Anna Dolgaya





Пост N: 2603
Откуда: Россия, Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.09 21:22. Заголовок: Vadim пишет: Он воо..


Vadim пишет:

 цитата:
Он вообще сказал, что у собак, которых готовят для охоты и у собак, которых готовят для состязаний должны быть разные методики тренеровок!!!


может быть и так, но собаки подготовленные в иск. норах реально работают в Природе. Собака, работающая в естественных норах, в искуственную не пойдет - слишком узкие ходы для нее после природных нор. Хотя потренировав, можно заставить работать и в них. Дело то в хозяине, надо ему это или нет.

*************************
сайт питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny1.narod.ru
форум питомника ИМПЕРИЯ АННЫ
http://imperiaanny.forum24.ru/?100
форум Калининградского общества охотников
http://koooir2008.forum24.ru/?100
Спасибо: 0 
Профиль
Варвара
постоянный участник




Пост N: 1974
Откуда: Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 16:18. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..


Anna Dolgaya пишет:

 цитата:
А зачем они чернышу


Думаю, это бриар.

Спасибо: 0 
Профиль
Aspado





Пост N: 28
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 17:44. Заголовок: Anna Dolgaya пишет: ..


Anna Dolgaya пишет:

 цитата:
А зачем они чернышу



Нам овцы очнь нужны, мы Бриары, их очень любим....
Вышли недавно в парк погулять встретили ам Шведцарскую овчарку, так они игрались по всем правилам... За бока , ха уши, за попу подкусывая гнали друг друга... вот и родилась идея на настоящих проверить...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 310 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 234
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет