Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.05.10 20:53. Заголовок: Тиц А.З. (Москва)
Тиц Анна Зигфридовна, г. Москва родилась в 1946 году. закончила московский, институт электрификации и сельского хозяйства, судья олраундер. в кинологии с 1965 года. первой собака был доберман. закончила кинологические курсы в 1969 году. судить начала с 1971 года. с 1981 года - судья олраундер. с 1995 года - вице президент клуба доберманов россии. владелец успешного питомника rkf-fci "iz dom domini", заводчик доберманов и золотистых ретриверов. на выставке "евразия 2006" была награждена золотым знаком за заслуги в кинологии и судействе.
|
|
|
Ответов - 86
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.06.12 10:20. Заголовок: Лика и Бася пишет: ..
Лика и Бася пишет: цитата: | я не думаю что только за уши вам оч хор достался... Видимо были еще нюансы |
|
Небыло... Вот в том то и дело Анжелика что небыло! И когда хендлер спросила-что? Оч.хор. ЗА УШИ????? Тиц ответила ДА! Когда мне передадут описание Энжела,я отсканирую чтоб споров небыло...
|
|
|
|
| |
Пост N: 320
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 14.06.12 10:22. Заголовок: Лика и Бася пишет: ..
Лика и Бася пишет: цитата: | Да девочки спорить можно до ус... у каждого эксперта свои предпочтения и опять же не бывает собак без недостатков... как бы не стоял и как бы не двигался... |
| А я что оспариваю оценку или предпочтения?! И вообще собак идеальных не бывает, ведь так? Просто высказываю свое мнение об экспертизе
|
|
|
|
Отправлено: 14.06.12 10:23. Заголовок: Ну не приглянулся Эн..
Ну не приглянулся Энжел бывает А описание я б почитала ... Интересно ... Кинешь в личку
|
|
|
|
Отправлено: 14.06.12 10:24. Заголовок: Викмэл пишет: Прост..
Викмэл пишет: цитата: | Просто высказываю свое мнение об экспертизе |
| Я тоже Мне эксперт понравилась (и совсем не потому что выиграли )
|
|
|
|
Отправлено: 14.06.12 10:25. Заголовок: Викмэл пишет: Ленус..
Викмэл пишет: цитата: | Ленусик спасибо за поддержку |
|
Я не поддерживаю тебя. А пишу что если эксперт и хорошая то "и на старуху бывает проруха"...
|
|
|
|
Отправлено: 14.06.12 15:36. Заголовок: Лика и Бася пишет: ..
Лика и Бася пишет: цитата: | Да девочки спорить можно до ус... у каждого эксперта свои предпочтения и опять же не бывает собак без недостатков... как бы не стоял и как бы не двигался... |
| +1000!!! Анжела ты права на моно доберманов движения были не главным,если не сказать что на них просто не обращалось внимания были совсем другие приоритеты
|
|
|
|
| |
Пост N: 797
Откуда: Россия, Чегдомын
|
|
Отправлено: 14.06.12 18:21. Заголовок: bikar пишет: были с..
bikar пишет: цитата: | были совсем другие приоритеты |
|
Поделитесь пожалуйста?!
|
|
|
|
Отправлено: 14.06.12 22:19. Заголовок: Лично мне, эксперт п..
Лично мне, эксперт понравился, не первый раз выставляю под Тиц А. своих собак, в этот раз удивило то, как она отсудила йорков - юниоров, первым выбрала совершенно черного йорка без перецвета, может под голубым навесом не увидела окраса? Странно, ее слова- у него лучше всех с зубами. Любит крепких и костистых собак, любит хороший хенндлинг.
|
|
|
|
Отправлено: 14.06.12 22:58. Заголовок: люди Бабушка уже не ..
люди Бабушка уже не молода! но путать окрас и пол собак это уже конечно,перебор. та же Иванищева хотя бы книжку о стандартах с собой прихватила и старалась обьяснять своё решение. мне лично было не совсем приятно много разных моментов которые я бы охарактеризовала как наплевательское отношение к нашему общему празднику и типа рутиную работу/ в 5группе она второму и третьему месту сначала махнула рукой потом предложила сама выбрать кто какое место занял/типа первое выбрала ди и ладно/никакого уважения/
|
|
|
|
| |
Пост N: 1643
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 15.06.12 08:03. Заголовок: волька и лида пишет:..
волька и лида пишет: цитата: | в 5группе она второму и третьему месту сначала махнула рукой, потом предложила сама выбрать кто какое место занял/типа первое выбрала ди и ладно |
| Лида, это была не группа, это был бест монопородки.
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 12:21. Заголовок: волька и лида пишет:..
волька и лида пишет: цитата: | но путать окрас и пол собак |
| цитата: | она второму и третьему месту сначала махнула рукой потом предложила сама выбрать кто какое место занял |
| Это скорее недочеты ринговой бригады. Возможно, что некоторую сумятицу внес не совсем привычный порядок экспертизы - вместо обычного показа от эксперта и к эксперту отправляли на движения по кругу, и эксперт сама ходила по рингу и смотрела движения под необходимым ей ракурсом. По описанию и экспертизе в целом с ней согласна. А стандарты северных она знает получше многих. И акценты в недостаках и достоинствах расставила верно. Валькирия 1 пишет: цитата: | И когда хендлер спросила-что? Оч.хор. ЗА УШИ????? Тиц ответила ДА! Когда мне передадут описание Энжела,я отсканирую чтоб споров небыло |
| В описании не будет и половины из того что сказал эксперт. Странно, что хендлер не слышала описания собаки, описывала собак Тиц достаточно громко. Покрайней мере при экспертизе моей собаки мне было все ясно и понятно. Викмэл пишет: цитата: | у каждого эксперта свои предпочтения и опять же не бывает собак без недостатков... как бы не стоял и как бы не двигался... |
| +100 Поэтому считаю мягко говоря не корректным говорить о некомпетентности экспетра, покрайней мере в маламутах. А у вас Вика красивый кобель, но наряду с его достоинствами есть и недостатки которые эксперт посчитал для себя весомыми, что бы дать оценку очень хорошо. Скрытый текст Вон в странах северной европы - к оценке очень хорошо относятся и не устраивают из-за этого таких трагедий. Разбаловали нас эксперты
|
|
|
|
|
|
| |
Пост N: 798
Откуда: Россия, Чегдомын
|
|
Отправлено: 15.06.12 12:38. Заголовок: Мэги-мэл пишет: отп..
Мэги-мэл пишет: цитата: | отправляли на движения по кругу, и эксперт сама ходила по рингу и смотрела движения под необходимым ей ракурсом. |
| Не спрятаться, не скрыться... жаль, что мы не смогли её порадовать, о чем она сказала с первых минут появления нас в ринге, от нашего класса она ожидала большего А тем, кто пишет, что эксперт не оценивала по движениям, есть такой вопрос: что вообще оценивают в движении?
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 13:50. Заголовок: Мэги-мэл пишет: но ..
Мэги-мэл пишет: цитата: | но наряду с его достоинствами есть и недостатки которые эксперт посчитал для себя весомыми, что бы дать оценку очень хорошо. |
| Очень жаль что эксперт не увидел конкретных минусов и у других экспонентов... Хотябы косяки в движении собак... Мэги-мэл пишет: цитата: | Странно, что хендлер не слышала описания собаки, описывала собак Тиц достаточно громко |
|
А Вы в этом уверены??? Хорошо...Для Вас я напишу чуть по другому...: Валькирия 1 пишет: цитата: И когда хендлер ПЕРЕспросила-Что? Оч.хор. ЗА УШИ????? (УТОЧНИВ за что ТАК СНИЖЕНА оценка) Тиц ответила ДА! Когда мне передадут описание Энжела,я отсканирую чтоб споров небыло. Мэги-мэл пишет: цитата: | В описании не будет и половины из того что сказал эксперт. |
|
А вот это уже хреновый секретарь раз из всего описания не услышал и НЕ записал хотя бы только - и + экспонента!
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 13:57. Заголовок: Мэги-мэл пишет: +10..
Мэги-мэл пишет: цитата: | +100 Поэтому считаю мягко говоря не корректным говорить о некомпетентности экспетра, покрайней мере в маламутах. |
| Вообще то ветка о судействе Тиц А.З. поэтому ВСЕ пишут свои впечатления об экспертизе. В том числе и породы аляскинский маламут.
|
|
|
|
| |
Пост N: 324
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 15.06.12 14:38. Заголовок: Мэги-мэл пишет: В о..
Мэги-мэл пишет: цитата: | В описании не будет и половины из того что сказал эксперт. Странно, что хендлер не слышала описания собаки, описывала собак Тиц достаточно громко. Покрайней мере при экспертизе моей собаки мне было все ясно и понятно. |
| Света давайте не будем говорить то, чего не знаем. Вы слышали описание Энжела? Может озвучите Мэги-мэл пишет: цитата: | +100 Поэтому считаю мягко говоря не корректным говорить о некомпетентности экспетра, покрайней мере в маламутах. |
| А я считаю корректным выстазывать свое мнение по поводу экспертизы в соответствующей теме Мэги-мэл пишет: цитата: | А у вас Вика красивый кобель, но наряду с его достоинствами есть и недостатки которые эксперт посчитал для себя весомыми, что бы дать оценку очень хорошо. |
| Я так понимаю Вас "эти недостатки" моего кобеля больше всех волнуют.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 226
|
|
Отправлено: 15.06.12 15:46. Заголовок: Валькирия 1 пишет: ..
Валькирия 1 пишет: цитата: | Очень жаль что эксперт не увидел конкретных минусов и у других экспонентов... Хотябы косяки в движении собак... |
|
Очень интерестно а у каких маламутах и какие косяки эксперт должен был увидеть?
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 17:44. Заголовок: читал пишет: Очень ..
читал пишет: цитата: | Очень интерестно а у каких маламутах и какие косяки эксперт должен был увидеть? |
|
ТЕ косяки которые НЕ увидела у остальных маламутов.
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 21:40. Заголовок: ух какие споры :sm54..
ух какие споры Викмэл Не растраивайся, у Энжела все будет хорошо Выставка -это ШОУ породные качества тут то при чем? Короткий круп, слабые связки, короткая шея, сближенные скакалки, несбалансированность,темперамент, излишний груминг, пигмент - все это ни как не относится к выбору ЛК, ЛС И ЛПП Вон на конкурсе красоты 1 место взял трансвестит и признали же. красив гад и не важно, что он мужиком родился
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 227
|
|
Отправлено: 15.06.12 21:59. Заголовок: Как наблюдатель счит..
Как наблюдатель считаю: Смотрит очень внимательно, подробно смотрит анатомию, любит крепких , довольно крупных собак с продуктивными и размашистыми движениями… Как участник выставки считаю: Очень грамотный, знающий нюансы разных пород, терпеливый эксперт, с чувством юмора. Описание справедливое, полностью согласен. tanketka пишет: цитата: | Обращает внимание на голову-предпочитает собак с породной головой, крепкими челюстями. Смотрит на движения. если собака не бегает или имеет проблемы в двигательном аапарате-ей мало что "светит". Обмануть Тиц невозможно ( хендлерские приемчики)-собак видит насквозь. |
| - полностью согласен.
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 22:06. Заголовок: читал Максим, но вед..
читал , но ведь всегда есть два -диаметрально разных мнения тебе то, как гуру выставок , грех этого не знать Я помню твое отношение к профессионализму некоторых экспертов, когда твои собаки получали оценки, ниже ожидаемой
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 22:10. Заголовок: Amur пишет: Вон на ..
Amur пишет: цитата: | Вон на конкурсе красоты 1 место взял трансвестит и признали же. красив гад и не важно, что он мужиком родился |
|
:))))))))))))))))))))))) Это точно! Amur пишет: Согласна с Вами... Так как уже давно выставка только ШОУ... А не зоотехнические мероприятия как в далёкие времена... Очень обидно что и МОНОПОРОДНЫЕ выставки в своём большинстве приравниваются к ШОУ... Но это уже не касается конкретно Тиц...
|
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 22:13. Заголовок: Валькирия 1 пишет: ..
Валькирия 1 пишет: цитата: | зоотехническим мероприятием как в далёкие времена. |
|
это работа а Валькирия 1 пишет: - деньги Вот и вся недолга.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 228
|
|
Отправлено: 15.06.12 23:10. Заголовок: Amur пишет: но ведь..
Amur пишет: цитата: | но ведь всегда есть два -диаметрально разных мнения |
| Так я то и не спорю, Зацепило Валькирия 1 пишет: цитата: | чень жаль что эксперт не увидел конкретных минусов и у других экспонентов... Хотябы косяки в движении собак... |
| Про каких других экспонентов тут сказано, как не про нас? Согласна? Amur пишет: цитата: | тебе то, как гуру выставок |
| Вика, с «гуру» ты конечно прельстила, хотя... Amur пишет: цитата: | Я помню твое отношение к профессиональности некоторых судей, когда твои собаки получали оценки, ниже ожидаемой |
| Конечно, мне то не помнить, как выиграли под м.Джиппингом «рабочие» собаки, нам то выставочным куда?
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 23:15. Заголовок: читал пишет: Про ка..
читал пишет: цитата: | Про каких других экспонентов тут сказано, как не про нас? |
| Ну и про вас даже если, и что? каждый видит, что видит. Ты то знаешь все о своих собаках. читал пишет: цитата: | Конечно, мне то не помнить, как выиграли под м.Джиппингом «рабочие» собаки, нам то выставочным куда? |
|
вот ты сейчас о ком? Я так подозреваю, о всех собаках выигравших классы.... а ведь м.Джиппинг тоже читал пишет: цитата: | очень внимательно, подробно смотрит анатомию, любит крепких , довольно крупных собак с продуктивными и размашистыми движениями… |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 229
|
|
Отправлено: 15.06.12 23:33. Заголовок: Amur пишет: Выставк..
Amur пишет: Конечно - ШОУ, тогда почему дают на этом ШОУ - плем.оценку для дальнейшего разведения. Некоторые говорят, что ШОУ - это РR, так почему бы не воспользоваться этой возможностью и не пропиарить свою любимую собаку. Не просто сказать, что она любимая самая лучшая у меня, а подтвердить это знанием экспертов, согласитесь проработавших в этом «мире» не мало лет? Они наверное умнее многих из нас. Amur пишет: цитата: | - деньги Вот и вся недолга. |
| Для кого-то это просто деньги и все! Так в чем проблема? Вкладывайте!!! Да, деньги, в чем проблема? Съездите например в Корею, и победите в конкуренции не «жестокой», но сильной + политика, попробуйте с ней пропиарить свою собаку. Вы потратьте деньги и пропиарьте. А мы на Вас посмотрим и «просто» скажем какие вы молодцы, а еще добавим , что вы это так «понтуетесь». А вы съездите в Китай, и получите лучшую суку без титула САС, просто ПОЛИТИКА!!! Потом и говорите – Деньги, Вот и вся недолга.
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 23:38. Заголовок: читал а зачем? читал..
читал а зачем? читал пишет: цитата: | Для кого-то это просто деньги и все! Так в чем проблема? Вкладывайте!!! |
|
читал пишет: цитата: | Вы потратьте деньги и пропиарьте |
| Разве кто то уменьшает ваши труды и вложения? Просто кроме твоих собак, есть и другие, не менее любимые красивые и породные! И не нужно обижать людей , тыкая им в лицо свое мнение о их собаках. И лгать не нужно. Вот и все. читал пишет: цитата: | подтвердить это знанием экспертов, согласитесь проработавших в этом «мире» не мало лет? Они наверное умнее многих из нас. |
|
как то выборочно делается это?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 230
|
|
Отправлено: 15.06.12 23:42. Заголовок: Amur пишет: вот ты ..
Amur пишет: цитата: | вот ты сейчас о ком? Я так подозреваю, о всех собаках выигравших классы.... |
| Вика, не о всех классах!!! Против промежутка (могу ошибаться) я ни чего не имею против, бегали-то в одной упряжке!!!
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 23:46. Заголовок: читал пишет: Против..
читал пишет: цитата: | Против промежутка (могу ошибаться) я ни чего не имею против, бегали-то в одной упряжке!!! |
|
ну спасибо
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 231
|
|
Отправлено: 15.06.12 23:51. Заголовок: Amur пишет: Просто ..
Amur пишет: цитата: | Просто кроме твоих собак, есть и другие, не менее любимые красивые и породные! И не нужно обижать людей , тыкая им в лицо свое мнение о их собаках. И лгать не нужно. |
| Не понял!!! Где? Хоть раз? Хоть на любом ресурсе я обижал людей, тыкая им в лицо свое мнение о их собаках??? Это уже интересно!!!
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.12 23:53. Заголовок: читал пишет: Не пон..
читал пишет: а жаль
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 232
|
|
Отправлено: 15.06.12 23:59. Заголовок: читал пишет: Не пон..
читал пишет: Не понял,здесь знак вопроса??? Объясните!!!
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.12 00:02. Заголовок: ну вот например. чи..
ну вот например. читал пишет: цитата: | Конечно, мне то не помнить, как выиграли под м.Джиппингом «рабочие» собаки, нам то выставочным куда? |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Пост N: 233
|
|
Отправлено: 16.06.12 00:19. Заголовок: Amur пишет: тыкая ..
Amur пишет: цитата: | тыкая им в лицо свое мнение о их собаках |
| Свое мнение я никому и никогда не тыкаю!!! Скобки в классе рабочих указал только для того, чтобы напомнить вам как вы это преподнесли, что выиграли собаки рабочие, только класса "рабочих" у нас пока УВЫ НЕТ!!! Amur пишет: Какие громкие слова!!! Ложь где???
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.12 06:49. Заголовок: читал я думаю, что р..
читал я думаю, что разговор продолжать на этой ветке нет смысла тут ветка не про м.Джиппинга, а то мы так и до IANA RASMUSSENA дойдем и поговорим о стрижках , без лжи
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.12 11:57. Заголовок: Викмэл пишет: Света..
Викмэл пишет: цитата: | Света давайте не будем говорить то, чего не знаем. Вы слышали описание Энжела? Может озвучите |
| Вика, спокойнее. Я еще раз повторюсь, что описание СВОИХ собак я слышала отчетливо, и МНе все понятно в их экспертизе. Описание Вашего кобеля я не слушала, так как стояла в противоположном конце ринга. Но думаю, что Тиц специально при экспертизе Вашего кобеля не изменила свою манеру описания ( ни подробного описания, ни достаточно громкого голоса). А по вопросу секреторя - замечание не сколько не по адресу. Викмэл пишет: цитата: | Я так понимаю Вас "эти недостатки" моего кобеля больше всех волнуют. |
| Отнюдь. Так как я его не рассматриваю его как производителя для своих собак. В отношении вашей собаки не имею ни чего против, что и написала в своем сообщении. цитата: | А у вас Вика красивый кобель |
| По поводу зависимости оценки от ЛИЧНОГО, СУБЪЕКТИВНОГО восприятия породы Мэги-мэл пишет: цитата: | недостатки которые эксперт посчитал для себя весомыми, что бы дать оценку очень хорошо. |
| Уж обидеть Вас или вашу собаку я не имела не малейшего желания.
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.12 23:42. Заголовок: Что касается моно се..
Что касается моно северных ездовых, то фаворит для Тиц был однозначно кобель хаски из касса чемпионов . Её слова - я делаю на него ставку )). Расстроилась , когда пес стал чуть-чуть подволакивать заднюю. Даже проверила - может, стёр ? Сказала - собака высочайшего уровня ! Я стояла в ринге рядом и слышала все до последнего слова.
|
|
|
|
| |
Пост N: 175
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 18.06.12 13:59. Заголовок: читал пишет: Конечн..
читал пишет: цитата: | Конечно, мне то не помнить, как выиграли под м.Джиппингом «рабочие» собаки, нам то выставочным куда? |
| Макс, я очень внимательно почитала, правильно ли я поняла что это камень в наш огород? Да Латина выиграла и была в оличной форме и хендлер умничка А тебя то что так зацепило? Вы выигрываете в Корее в Китае и т.д., вам то наша песочница чего так нервы портит? Ваших титулов что не достаточно? Выиграли, отлично - все порадывались поздравили друг-друга, это празник, и это общая тусовка, и бегам мы в "одних нартах". Зачем мы тут на личности переходим? Сейчас обсуждается вопрос судейстава определенного эксперта
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.12 22:20. Заголовок: читал пишет: Конечн..
читал пишет: цитата: | Конечно, мне то не помнить, как выиграли под м.Джиппингом «рабочие» собаки, нам то выставочным куда? |
| читал пишет: цитата: | Свое мнение я никому и никогда не тыкаю!!! Скобки в классе рабочих указал только для того, чтобы напомнить вам как вы это преподнесли, что выиграли собаки рабочие, только класса "рабочих" у нас пока УВЫ НЕТ!!! |
| Максим, Вика, не надо передергивать мои слова !!! Г-н Джиппинг разве был не прав? Заметьте, что ВСЕ (!) маламуты во взрослых классах с нормальными движениями под этим экспертом получили отличные оценки . Максим, и на сколько я помню, ты рядом с рингом не стоял . Назови мне хоть одну причину, почему твои собаки должны были выиграть ТУ выставку? Или все же г-н Джиппинг был прав и … читал пишет: цитата: | Не просто сказать, что она любимая самая лучшая у меня, а подтвердить это знанием экспертов, согласитесь проработавших в этом «мире» не мало лет? Они наверное умнее многих из нас. |
|
согласись, Макс, что..."они, наверное, умнее многих из нас".... а есть рабочий класс в России или нет – маламут должен бежать ЗЫ: или может февральскую монопородку вспомним, где Агун взял ЛПП под экспертом NIKOLINA DAVIDOVSKA . А на следующий день выиграл еще и выставку ранга ЧРКФ ... тоже эксперты были не правы?
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.12 22:28. Заголовок: читал пишет: Конечн..
читал пишет: цитата: | Конечно - ШОУ, тогда почему дают на этом ШОУ - плем.оценку для дальнейшего разведения. Некоторые говорят, что ШОУ - это РR, так почему бы не воспользоваться этой возможностью и не пропиарить свою любимую собаку. |
|
у меня тоже есть еще одна любимица дома . И племдопуск ей дадут, если эксперта грамотно подобрать… но зачем? читал пишет: цитата: | Для кого-то это просто деньги и все! Так в чем проблема? Вкладывайте!!! . |
|
Максим, Вика, помимо собак нам есть куда еще вкладывать заработанные деньги …. читал пишет: цитата: | Вика, не о всех классах!!! Против промежутка (могу ошибаться) я ни чего не имею против, бегали-то в одной упряжке!!! |
|
СУПЕР !!! так бегали то зимой, а до сентябрьского CACIBа много воды утекло … пока кто-то в грумминг вкладывался, другие бегали, бегали, бегали… и набегали ЛК и ЛС . И это… мне ли не знать КТО бежал, а кто филонил в той «одной упряжке» .... а в этом сезоне где была ваша упряжка? а?
|
|
|
|
Отправлено: 19.06.12 22:42. Заголовок: Amur пишет: Разве к..
Amur пишет: цитата: | Разве кто то уменьшает ваши труды и вложения? Просто кроме твоих собак, есть и другие, не менее любимые красивые и породные! И не нужно обижать людей , тыкая им в лицо свое мнение о их собаках. И лгать не нужно. Вот и все. |
|
поддерживаю а вообще... веточка про Тиц... не выставлялись - не могу "оценить" ее экспертизу . здесь и без меня хватает оценщиков Да и нет у меня привычки делиться своим мнением по поводу экспертизы того или иного эксперта - на вкус и цвет.... Выиграли - замечательно, проиграли - работаем над ошибками и идем дальше
|
|
|
Ответов - 86
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|